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熱那亞，10 月 18 日 (AKI) – 意大利海關警察沒收了 3,000
非法進口雞、36000個鴨蛋和260只冷凍鴨
中國。檢查雞蛋是否攜帶病毒，我很快發現（用谷歌）：
中國機場檢查站發現 45 個雞蛋中含有禽流感病毒 – 關於今年 5 月從越南空運到廣州的雞、鴨和鵝的雞蛋中發現的 H5N1。
引用：中國官員說，從越南飛往中國廣州的乘客攜帶的雞蛋感染了 H5N1 禽流感病毒。官員們說，他們已經從兩個不同的航班中檢測到總共 45 個受感染的雞蛋。這是兩年來中國機場首次出現感染雞蛋的案例。官員們很擔心，因為這些蛋來自多種鳥類（雞、鵝和鴨），而且是兩個不同的飛行群。許多人想知道有多少人通過了。
整個區域都已消毒（雞蛋所在的地方）。
另外，當然，病毒不一定存在於雞蛋中——可以存在於蛋殼上，來自糞便
帖子編輯：馬丁，時間：2005/10/24 12:07
Carl Zimmer 的文章 – 馴服病原體：一個優雅的想法，但它會起作用嗎？ – 提到了對演化生物學和病原體的一些批評，但它們似乎並不是無懈可擊的。包括：
引用：埃瓦爾德抱怨……批評者……遺漏了他工作中一個重要的部分，例如，疾病感染新宿主的模式。如果宿主病得很重而無法移動，寄生蟲只能感染其他靠近的人，除非蚊子等媒介可以傳播它。這個因素對於埃瓦爾德對西班牙流感的解釋至關重要。 ……“我的論點是，在西線，完全無法動彈的人可以聯繫數百或數千人。”生病的士兵被擔架轉移到分診區，然後轉移到臨時醫院，最後轉移到擁擠的火車上。在這種情況下，流感病毒可能會摧毀其宿主，但仍會感染大量人群。 「我的觀點是，除非我們複製西線發生的這種情況，否則我們不會看到 1918 年的大流行，」埃瓦爾德說。– 也與鳥類有關。家禽養殖場可能成為「疾病工廠」（正如溫蒂·奧倫特所說）；但在野外，禽流感的症狀較輕，因為死鴨子不會飛。
謝謝你，劉易斯；有助於顯示非法貿易可以傳播這種流感。
華南早報今天的報導包括：
從中國大陸走私至台灣的 1037 批禽鳥中，46 隻鳥中的 8 隻檢測出 H5N1 病毒呈陽性。共19種，寵物店用；包括八哥、黑枕黃鷂和北京知更鳥（紅嘴相思鳥）。 [由於八哥在中國的分佈範圍相當有限，不知道是否有一些原本來自東南亞？]海倫的及時回复：
引用：這讓我笑了！我想過給你寄一份這篇文章的副本，但我忘記了。應該知道如果有人誹謗鳥類你會看到的！
恐怕你在一個逐漸減少的俱樂部裡。你的鳥友們非常擔心。
我會繼續關注，
海倫
– 我的這個：
引用：我也很擔心；但不要相信一切都確定了。
召喚 X-Files Birds 有點像物理學中的軟糖因素，因為無法解釋的知識差距。
還可以討論 X-Files Traders，以及來自受 h5n1 襲擊地區的廉價家禽（接種過疫苗？）。懷著極大的興趣看著我們走向秋末（下個月中月底），屆時更多耐寒的鵝、天鵝等將進入冬季。如果野鳥真的在四處傳播它，那麼與野鳥有密切聯繫的爆發肯定會更多；直到現在，許多鳥類已經遷徙到歐亞大陸的大片地區，但爆發的鳥類很少。
一切順利，
馬丁嗨糖果：
非常感謝您發布此信息。
我已經給海倫發了郵件（她之前說過死鳥不會飛）：
引用：一個從未有人發現過的物種——哈哈哈，X檔案的粉絲們有福了！隨著 2001 年的口蹄疫，這種疾病通過未知的運輸方式從英國傳播到歐洲大陸（維基百科）——沒有人援引神秘的飛牛親戚。
有人告訴我，一例禽流感病例（在美國？）追溯到數百公里外的家禽糞便。H5N1 現在在俄羅斯西部——所以不是 2000 公里。
需要更多數據。
你的不敗（直到找到 X-Files Bird！），
馬丁我應該補充一點，h5n1 已被證明在鳥類範圍內是致命的（部分歸功於觀賞/動物園收藏）——包括天鵝、鵝、鴨（主要的常規野生禽流感攜帶者——顯然不受這些病毒的影響），以及火烈鳥，烏鴉、猛禽……
– 也殺死老虎、果子狸、人類、老鼠；所以即使排除鳥類，也沒有發現 h5n1 變種不能殺死（很大一部分）。
（在越南發現了無症狀的家鴨；可能與歐洲的菌株不同，尚不清楚這種情況是否會傳播。最近的爆發只是殺死了那裡的家鴨。）
– 所以我懷疑是否存在這樣一個物種。此外，對於歐洲的所有喧囂，到目前為止，我們在亞洲爆發的疫情遠少於 2003/04 年度。
更多數據，更多結果；不那麼草率的結論（例如，Helen B 的文章似乎是在俄羅斯西部爆發疫情報告之前完成的[他們什麼時候開始的；很難知道像這樣的真實細節]）馬丁
現在測試呈陽性；也適用於希臘島上的火雞。
幫助顯示重新做出過早的判斷，我猜；但否則不好。這是我剛剛發給科學作家的電子郵件，關於 h5n1 和野鳥的文章；她讓我對一些 ProMed 帖子發表評論。
OIE 哪裡有信息支持野生鳥類可以長時間攜帶 h5n1 而沒有不良影響的觀點？
（是的，對於普通的野生禽流感來說，是在人群而不是個體中——不是這種家禽流感，除非世界動物衛生組織有我沒有看到的信息。）證據恰恰相反。
我們已經看到包括鵝、天鵝、鴨子在內的鳥類死於 h5n1。 （甚至火烈鳥；還有遊隼——你會認為它們作為鳥類和鴨子的獵物具有高度的禽流感抗性）
儘管進行了廣泛的測試，例如去年在香港進行了 7000 隻鳥，但我還沒有看到關於看似健康的野生鳥類感染 h5n1 的證實報告。 （可能有一些我錯過了；泰國的結果可能只是——但很奇怪；麻雀、八哥通常不是候鳥[據國家報導]——我認為後者最有可能在飼養受感染雞的農場周圍覓食。）
OIE 派遣團隊前往俄羅斯尋找這些假設的“健康”野生鳥類媒介。
在他們被發現之前，他們正在做出毫無根據的指控。我認為，與其說是科學，不如說是政治判斷。韋伯斯特在越南發現了無症狀的家鴨。這和青哈的移民是同一株嗎？我——不是。
否則，似乎必須有一種h5n1的形式，可以殺死野生鳥類，殺死範圍廣泛的物種；但神秘地對它們變得良性，因此它們可以傳播（甚至對野生鳥類種群也沒有產生明顯影響 [我們沒有看到很多鳥類死亡，所以有些鳥類可以沿著遷徙路線生存] – 例如，我已經看到，電子郵件說許多水禽已經通過立陶宛而沒有明顯的不良影響；Nial 同樣可能有 100 萬隻水禽已經到達韓國；到目前為止到香港的鴨子看起來都很好，非常感謝。）病毒從未死亡的鴨子身上排出長達 17 天。這比俄羅斯主要疫情爆發以來的時間要長得多。
為什麼僅僅因為不涉及鬥雞就不太可能通過貿易傳播？
對於口蹄疫，即使採取了適當的控制措施（例如 2001 年關於口蹄疫的維基百科文章——一些從英國傳播到大陸），也會大量傳播。剛剛發到東方鳥會；有趣，我想。我曾想過，比如說，有些鳥以死於 h5n1 的小雞為食；可能是鳥類與受感染的家禽一起進食（例如，如果家禽在野外漫遊或在野鳥訪問過的池塘中 );諾曼·D·範·斯韋姆 (Norman D.van Swelm)：
引用：現在看來，今天的新聞界沒有停止未經證實的指控
BBC 電視關於羅馬尼亞禽流感的報導中充斥著它們和鏡頭
死去的少年鵜鶘和飛翔的成年鵜鶘群必須清楚
告訴誰是罪魁禍首。候鳥接觸病禽需要多長時間
在受感染的鳥生病之前。在禽流感爆發期間
幾年前荷蘭的移民鴨子立即被指責為
爆發的原因。農業部認領野生鳥類
已知是病毒的攜帶者，但他們自己卻免疫
它們顯然仍然能夠感染家禽。後來最有可能的原因
爆發的原因似乎是一隻移民雞，由意大利抵達
車。據我所知，當時沒有發現受感染的野鳥！然而，重要的是要記錄野生鳥類在哪里以及如何
接觸家禽並評估兩者所涉及的風險
他們中的。在巴林，家禽養殖場是受歡迎的觀鳥點。我去了那兒
有幾次，情況是在遠處的後院
主要建築的糞便和死雞都被傾倒了。這樣的
垃圾場吸引了大量的野鳥，尤其是涉禽，如 Ruff、Curlew
鷸、鄧林，還有牛背鷺、麻雀、鶺鴒等。
顯然，在這種情況下，野生鳥類可能會感染
家禽，反之亦然。家禽養殖場的雞糞是常用的
在農業中分佈在歐洲的廣大地區，理論上是野生的
鳥類可能會接觸到家禽疾病。最好的問候——啊！
馬丁嗨，珍妮絲：
附帶條件：我是觀鳥者，不是疾病醫生。
我認為[不確定，現在不重讀論文]小鼠被注射了疫苗。如果這些被注射的老鼠進入家中，也許它們的糞便可能攜帶病毒，所以如果這些可以進入食物，或者進入嘴巴（也許是兒童接觸表面），也許病毒可以進入人類——但即便如此，這仍然是禽流感，我們不是雞。也就是說：在中國發生了所有家禽感染之後，肯定有許多老鼠（和老鼠）曾在受感染的雞及其糞便附近，有時接觸過受感染的雞及其糞便。但據我所知，沒有關於野生小鼠/大鼠感染 H5N1 的記錄。
馬丁奧斯特霍姆也很奇怪，因為他擁有所有的資歷。這裡引用了他在 2001 年 12 月的言論：
引用：奧斯特霍姆說，薩達姆·侯賽因擁有大量炭疽病毒，眾所周知，伊拉克也儲存有天花病毒。生物恐怖主義專家奧斯特霍爾姆警告各國不要自滿
沒聽說過天鵝
引用：“迄今為止在羅馬尼亞進行的所有病毒學測試都未能確定禽流感病毒的存在。每一天過去......讓我們放心，羅馬尼亞實際上並不存在禽流感，”歐盟委員會發言人菲利普托德告訴記者。 “我們希望根據該報告……得出結論……羅馬尼亞不存在禽流感，”他補充說。不知道他說的哪一點是對的。野生鳥類傳播的概念看起來仍然非常脆弱（菲律賓在他的地圖上點的點被證明為時過早——現在據說對非病毒性疾病來說是不好的抗生素；讓地圖的其餘部分看起來幾乎沒有最近的爆發。也許多瑙河三角洲來自候鳥；也許。但候鳥走過的地方比這多得多。對於印度尼西亞、泰國來說，最有可能是本地起源）。
至於構成該線程開始基礎的其餘內容。如果尼曼糾正他的主要胡言亂語之一，我們現在就會陷入從 4 月初開始的人際 H5N1 流感大流行，我們不再關注野生鳥類的傳播，而是擔心人與人之間的傳播，也許我們會盡最大努力來拯救自己（我們周圍的街道都是齊膝深的屍體）。
相反，我們仍然想知道如何將我們從尼曼主義中拯救出來。 ：愚蠢的：嗨安迪：
如果野鳥能夠為自己說話，我很樂意將尼曼留在尼曼，無論這意味著什麼。因為他們做不到，所以這裡嚴重缺乏平衡——除了尼曼之外，沒有任何科學家/所謂的科學家在推動野生鳥類作為媒介的概念。 （羅伯特·韋伯斯特（Robert Webster）在很小的程度上；我已經給斯圖·裘德（Stu Jude）發了一封電子郵件，詢問他的一個愚蠢的引述，但沒有回复這個引述[這是錯的，還是直接來自他的愚蠢？]）
我只花了尼曼攻擊野鳥的一小部分精力——沒有任何明顯的原因，只是這是一個有助於提高他形象的好故事。
如果只有少數人在考慮尼曼的觀點之前三思而後行，也許還會得到一些更廣泛的幫助（請參閱上面的匿名醫生——可能會告訴患者不那麼可怕的資訊）。
相信你會很高興自己不會在幾週內陷入齊膝深的屍體堆中，不過你對尼曼其他奇幻的末日故事之一不感到委屈也是一種仁慈。
馬丁
貼文編輯：martin，發佈於：2005/10/01 02:50
也許也與智慧設計「辯論」的文章有關：
引用：但米勒表示，他最擔心的是“非科學思想正在從無法用科學術語支持它們的政治和文化領導人那裡發出聲音。”他說，這個問題超越了進化與智慧設計的爭論。 「許多公共政策決策都依賴可靠的科學。我們越是允許偽科學思想被聽取，在涉及全球暖化以及許多其他環境和生物醫學問題的決策時，我們就越處於危險之中，」米勒說。 “‘以信仰為基礎的政治’#39;忽視公共領域的科學證據，其危險日益增加。”希望您至少閱讀了這裡的第一篇文章，re Niman；如果你在此之後想相信他，那麼......
[是的，他經常發文和吹噓。空容器發出的噪音最大？]對於事實和解釋，您最好使用 WHO 和 CDC 網站、ProMed 郵件等以及真實出版物中的論文/通訊等來源。
溫蒂·奧倫特最近在《新共和》上發表的文章（需要訂閱）也許值得一讀；部分源自於埃瓦爾德（Ewald）的工作，他是這裡另一個關於疾病演化的話題的主題。 （說 1918 年流感是第一次世界大戰條件下的產物；今天沒有合適的條件來應對如此危險的流感。）其他人可能會爭論，但值得深思，也許還有理由不那麼害怕。
相關文章——提及流感的演變以及與 1918 年的比較——認為 恐懼比禽流感更容易感染你
嗨克里斯：
很高興您發現該板內容豐富。
雖然我的博士學位是物理化學，而我與這個問題相關的主要專業知識是亞洲的候鳥，但我將嘗試回答 - 因為沒有太多人到達這個論壇。
在我看來，蚊子傳播的可能性極小。例如，愛滋病在有蚊子的地區很常見，但我從未見過蚊子傳播的情況。例如，對於瘧疾來說，病原體需要顯著的進化，因此不僅會被攝入，還會隨著蚊子叮咬而被排出（透過唾液）。
流感不會以這種方式傳播——如果是這樣，那麼埃瓦爾德（這裡提到的另一個帖子）的進化生物學概念將表明流感將變得非常危險，並保持這種危險（不僅僅是h5n1）。H5N1 已在人類中引起一系列症狀，其中腦炎顯然很罕見。所以，印度有這麼多病例，應該也有肺炎等等，h5n1的重大危險訊號警告；再加上他們從經驗中知道了日本腦炎，再加上印度從未聽說過的 h5n1 向我表明這是日本腦炎。
馬丁
有趣的是，尼曼說：
引用：他利用 ProMed 作為論壇來發表沒有科學根據的立場。他早就該被除名了。他讓 ProMed 和科學界感到尷尬。對於某些人來說，如果重複這一說法，但用“重組組學”而不是“ProMed”，可能會更好地適用於另一個網路抄寫員。 ：歡呼：
抱歉，不知道如何在這裡提供幫助。
我在使用 mambo 模板時遇到了一些問題 – 使用 4.5.2.3，嘗試了一些模板，但發現頁面無法正常顯示，可能缺少內容。
我唯一的解決方案是切換模板，直到我找到一個可以正常工作的模板（也許可以稍微適應一下）。或許詢問模板作者？
在世衛組織主任（我認為是李）似乎漫不經心地指責野生鳥類在各地傳播潛在的流行病並因此成為頭條新聞之後，這裡有一個經過深思熟慮、遠不那麼成為頭條新聞的觀點。埋藏在路透社警報網的報導中，世界阻止禽流感流行的機會渺茫
引用：大谷仁博士曾奮戰在對抗非典的前線，現在領導亞洲對抗禽流感的鬥爭。世界衛生組織亞洲傳染病專家大谷說：“回想起來，非典是一種很容易遏制的病毒。” ……禽流感已經從亞洲向西傳播到俄羅斯，許多人擔心候鳥會將病毒傳播到歐洲，甚至可能透過阿拉斯加傳播到美國。但 Oshitani 對候鳥對禽流感傳播的影響表示懷疑，他說 H5N1 病毒的不同亞型存在於亞洲和俄羅斯。 「這場流行病有很多不確定性。我們不知道它將如何開始。我們不知道它到底是如何傳播的，」他說。路透社警報網標題為「貧窮的亞洲農民是禽流感鬥爭中的薄弱環節」的項目包括：
引用：世衛組織西太平洋區域主任尾江茂博士說：「我們需要認識到，農民報告疑似疫情的動力非常小。」西太平洋區域覆蓋了 37 個亞洲和太平洋國家。奧米在南太平洋新喀裡多尼亞首都努美阿舉行的世界衛生組織西太平洋年度會議開幕式上表示：「事實上，擔心雞群可能在沒有補償的情況下被撲殺，是報告疫情的一個相當大的阻礙因素。”– 這將有助於模糊 h5n1 的真實情況。 （至少有一些官員保密，畫面確實相當混亂。但是，野鳥似乎總是準備好作為替罪羊！）
再次感謝，劉易斯。
沒想到自行車比賽是如此盛大的活動。
因此，我認為競爭對手來自俄羅斯、哈薩克和蒙古。但是，來自疫情爆發的地區──如恰尼湖、埃爾克赫爾（或附近）？我仍然想知道；這些人是否真的接觸過青海地區的家禽群（看來野鳥疫情僅限於保護區），或是接觸過感染物質？
（或者可能有價格優惠的家禽/雞蛋嗎？）感謝您連結到加拿大報告—顯示禽流感的傳播可能是一個複雜的問題。
可惜最近爆發的訊息太少。不過，令人高興的是，對我來說，疫情正在消退，這進一步表明野鳥並不是關鍵媒介。
馬丁
嗨，阿農：
有人告訴我尼曼是哈佛醫學院的外科講師（接近實驗室技術員？）。
谷歌公佈了一些結果，稱他是這樣的；包含《科學雜誌》的一篇（我現在只看到摘要）。
我不知道他只在那裡待了幾分鐘，還是多了一點，我也不知道你提出的其他問題。尼曼並沒有在他的重組組學網站上明確說明這一點。如果您想提供更詳細的信息，我相信對尼曼（以及他關於生物恐怖豬、H5N1 和四川伊波拉病毒等的理論）感興趣的人會很感激。
事實上，有關亨利·尼曼的更多資訊可能令人感興趣；我發現的圖片有點混亂。
（我還看到他被描述為哈佛大學的尼曼教授；據我了解，這是完全錯誤的。）
乾杯，
馬丁貼文編輯：martin，發佈於：2005/09/10 16:16
