塞勒姆鳥類試驗 – 歇斯底里和 h5n1

  • 這個話題是空的。
正在檢視 3 篇文章 - 1 至 3 (共 3 篇)
  • 作者
    文章
  • #3259
    馬丁
    參與者

      剛剛將其發佈到新聞組 re h5n1 和鳥類/保護

      引用:
      現代法庭上排除的證據——道聽途說、八卦、故事、未經證實的斷言、猜測——也普遍被承認。塞勒姆缺乏許多現代被告理所當然的保護:被指控的女巫沒有法律顧問,不能讓證人在宣誓後代表她們作證,也沒有正式的上訴途徑…。

      當政治迫害結束時,十九名被定罪的女巫被處決,至少四名被指控的女巫死在監獄裡,一名男子賈爾斯·科里被壓死。大約還有一到兩百人因巫術指控被逮捕和監禁。兩隻狗被懷疑是女巫的同謀而被處死…

      女巫消失了,但美國的獵巫活動卻沒有消失。每一代都必須汲取歷史教訓,否則就有重蹈覆轍的風險。塞勒姆應該警告我們認真思考如何最好地維護和改進我們的司法體系。

      http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/salem/SAL_ACCT.HTM

      在我看來,將 H5N1 病毒傳播歸咎於野生鳥類的事情似乎已經失控。
      包括是否查看已知已被感染的野生鳥類的數量 - 將其與家禽進行比較;事實上,證據都是間接的(是的,在少數情況下是非常間接的——但這些證據很少與接收野生鳥類的地點數量、周圍候鳥的數量相比:任何人都願意製作一張野生鳥類不受鳥類影響的地方的地圖。H5N1?)

      世界動物衛生組織關於俄羅斯訪問的報告將野鳥傳播聯繫起來;但即使在這裡也沒有定論,似乎信任貿易資訊——而且很奇怪的是,僅僅因為村莊相距幾公里,就無法在它們之間移動鳥類/雞蛋,甚至無法移動家禽糞便(靴子、籠子等) 。

      最好的解釋包括 H5N1 在野鴨中表現為低致病性菌株。現在,我知道越南的農場鴨子出現了無症狀的情況,但農場鴨子也出現了大規模死亡——包括最近的越南觀賞鴨;野生天鵝、鵝也有,所以不知可能性不大。報告建議,鴨子攜帶 H5N1 病毒向北遷徙,繁殖,然後在湖泊中繁殖後聚集,從而感染其他鳥類,包括家禽。

      但是,沒有解釋為什麼 H5N1 明顯不存在於鴨子的越冬地(這是因為測試中沒有出現;也沒有報告野鳥死亡增加的情況)。也不知道為什麼今年秋天野鳥的明顯傳播只向西;不知道為什麼報告沒有考慮亞洲的情況,甚至考慮2003/04年發生的事情,當時野鳥錯誤地歸咎於東亞的疫情爆發。

      此外,俄羅斯主要在野生鳥類中發現H5水平的病毒;加拿大剛剛報告野生鳥類中 H5 數量“令人驚訝”,但據估計不太可能是 H5N1。 H5 以前也曾出現在俄羅斯野生鳥類。越來越多的關注是否更多地揭示了 H5 和其他禽流感的自然水平?

      演化生物學不在世界動物衛生組織的報告中。隨著禽類死於嚴重病毒株(請記住,即使在「H5N1」內也存在差異;1986 年的美國綠頭鴨具有低路徑型)將轉向致病性較低的流感,即遠離家禽流感。

      有趣的是,莫斯科獸醫(大概是知情者)最近指責非法家禽貿易在俄羅斯蔓延。

      死太平鳥製造 ProMed?!好悲傷;還記得印度最近的報導嗎——結果是鸛雛鳥在旋風中從樹上被吹下來。

      加藤太一:我猜疣鼻天鵝可能會攜帶 H5N1,然後在抵達冬季場地時因疲勞而死亡。 (遷徙後的疲憊/脂肪消耗並不能解釋爆發時間。)但是他們是在哪裡感染的呢?在繁殖地和前往東歐途中的中途停留地,它們與鳥類有什麼關係?

      而且,正如尼爾·摩爾斯(Nial Moores)向“鳥類仍然豐富”的韓國詢問的那樣:為什麼歐洲深秋野生鳥類爆發,而亞洲卻沒有發現?
      昨天我在香港米埔;數千隻野鴨,野生鳥類沒有明顯問題,包括與鴨有密切關係的鳥類。
      香港米埔沒有流感,只有鳥類

      儘管圖片非常模糊,還有很多問題,但現在得到有關俄羅斯人在一個地區的家禽養殖場附近捕殺野鳥的報道;黎巴嫩[和約旦]濕地排水面臨威脅;瘋狂的香港立法者(以某種玩笑的方式,但卻發表了《真理報》)呼籲向香港人提供槍支來射殺移民;瑞典應該被射手包圍,以吹走飛來的鳥類(瑞典觀鳥者昨天告訴我);阿聯酋消除海岸上的候鳥。

      塞勒姆女巫審判“繼續提醒人們,政治、家庭爭吵、宗教、經濟以及人們的想像和恐懼如何產生悲劇性後果。”難道我們不應該超越這些嗎?

      馬丁

      貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/02 12:04

      #3890
      馬丁
      參與者

        我剛剛分發的電子郵件,是我遲來才從糧農組織看到的重新報告:

        剛剛看到FAO關於野生鳥類和h5n1的特刊。
        http://www.fao.org/ag/againfo/subjects/documents/ai/AVIbull033.pdf

        糟糕的作品;很混亂;但設法將野生鳥類與 h5n1 的傳播聯繫起來(用簡單的圖表來說,包括對家禽的傳播——有任何證據證明這種情況已經發生了嗎?)
        是由設計駱駝的同一個委員會撰寫的嗎? – 即有些人在這裡貢獻一點,那裡貢獻一點。

        據說某些種類的鴨子可能會在沒有臨床症狀的情況下感染禽流感(對於所有鳥類來說都是如此,通常會感染野生禽流感)。然後說一些鴨子被h5n1殺死了。
        稱遷徙路線與觀察到的 h5n1 傳播不符;但也設法表明野生鳥類無論如何都要為此負責。七月,音符重新向北傳播,但此時沒有任何野鳥不遷徙——當然也沒有整體移動,即使是幼鴨,也沒有朝這個方向移動。
        說野鳥被 h5n1 感染/殺死。然而,當許多鳥類在青海被殺死時,表明它們可以傳播h5n1(所以對於世界動物衛生組織的糊塗頭腦來說,死鴨子確實會飛嗎?)[還說青海附近沒有家禽養殖場;但沒有解釋為什麼附近有20,000隻家禽被撲殺]

        由此看來,委員會顯然至少包括一名白痴,而且白痴佔了上風:

        引用:
        「被發現感染 HPAI(高致病性禽流感,即 H5N1)的野鳥要麼生病,要麼死亡。這可能會影響這些鳥類長距離攜帶高致病性禽流感的能力。”

        貼文編輯:馬丁,發表於:2005/11/04 02:03

        #3891
        馬丁
        參與者

          剛收到糧農組織最新禽流感疫情報告;向自然資源保護主義者發送評論:

          那麼,糧農組織是否對其在塞勒姆鳥類試驗中的作用不太確定?

          “野鳥似乎是主要的 AI [h5n1] 攜帶者之一,但迫切需要更多的研究來充分了解它們在傳播病毒中的作用。”
          - “似乎是”???
          你的意思是,似乎是因為思維極為草率,也許是一兩個例外情況[蒙古,也許是羅馬尼亞]

          有大量的數據、大量的資訊——這個電子郵件清單中的一些/所有的人都清楚地知道這一點。
          不需要“更多研究”,簡單地應用一點腦力就可以幫助證明這是一種家禽流感:它在家禽中進化,在家禽中有效傳播並殺死家禽。甚至野生鳥類也成為受害者,但不是有效的媒介。
          [方便起見,報告省略了匈牙利天鵝鳴響的日期;克羅埃西亞發現H5N1病毒的強力證據。在 9 月 1 日的報告中,FAO 採用了《白痴邏輯指南》,發現攜帶 h5n1 的野生鳥類都已患病或瀕臨死亡,因此它們可能無法攜帶病毒長距離飛行。呃,也許吧?整份報告似乎旨在表明野生鳥類負有責任,而不關心事實。多梅內克的觀點,似乎是從新聞報道中看到的。]

          為什麼沒有提到疫苗,沒有疫苗我們可能已經消滅了 h5n1 病毒?

          保育方面(IUCN?)的一些等效更新如何,不要對野生鳥類存在公然偏見(並且不支持農業,h5n1的搖籃和過去四十年引起爆發的所有高路徑禽流感)。

          天哪,中國現在將喜鵲歸咎於「候鳥」。
          塞勒姆鳥類試驗仍在繼續。

        正在檢視 3 篇文章 - 1 至 3 (共 3 篇)
        • 抱緊,回歸主題必須先登錄。