我不相信野鳥會傳播 h5n1

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  • #3228
    馬丁
    參與者

      我剛剛在 Agonist.org 上回答一個問題時發表的帖子,您可能感興趣:

      簡而言之,是的,我確實相信

      野生鳥類不會傳播禽流感

      – 不是我們如此關心的 h5n1 變種。 (但它們攜帶大量流感病毒;對絕大多數人來說都是良性的,直到農業感染它們並轉變為[變成弗蘭肯流感——哎呀!]。)

      長一點:2003/2004 年期間,鳥類被聲稱是媒介,當時鳥類在東亞和東南亞廣泛傳播。但是,這種說法在任何地方都顯得不可信。相反,家禽貿易(包括非法鬥雞)內部的運動看起來更有可能發生。在青海,我確信鳥類在群落中相互傳播病毒(例如鵝在草地上排便,在草地上吃草)。但倖存的病毒是否會繼續成為傳播媒介還有待觀察。

      一段時間後,野生鳥類中的 h5n1 會發生什麼——是否會發生一些進化,甚至重組,形成對它們和我們危害較小的形式——甚至無法跨越物種屏障到達人類? [它們可能是流感的良好混合容器,有大量的H等——但這些在很大程度上是良性的,這就是為什麼觀鳥者到目前為止很少擔心禽流感]我認為我們應該向南看,沿著青海真正的遷徙路線;到了秋冬晚些時候,印度科學家和觀鳥者肯定會留意潛在的媒介,看看會發生什麼。 (已經有一個不錯的網頁,其中有印度觀鳥者提供的h5n1 信息,表明了興趣。)現在,隨著病毒傳播到俄羅斯,我不確定鳥類是否沒有將病毒傳播到很遠的距離,但我認為這也有主要原因為疑。

      與 2003/04 年一樣,疫情爆發的時間再次與遷徙路線/時間相反。也許可以尋找另一個向量,而不是找出其中存在錯誤。我認為昌尼湖的疫情可能來自野生鳥類,但也可能來自家禽養殖場(徑流進入淺層濕地,因此被水禽吃掉食物/喝了水)。 [再說一次,時間對我來說是後者。

      對於農場之間的傳播,我相信市場等將是混合來源。蒙古湖泊野生鳥類的死亡也令人擔憂;我很高興聽到野生動物保護協會成員團隊的報告,據報他們將進行調查。可惜中國對禽流感如此保密;在那裡,我至少看到了一份關於野生鳥類是媒介的官方說法,但顯然沒有一絲證據。到目前為止,俄羅斯更加開放,這很好(在互聯網上閱讀《真理報》的英文報道是多麼奇怪!)。我剛剛抄送了一封來自世界自然基金會俄羅斯分會的電子郵件,內容是:

      引用:
      農業部沒有關於庫爾斯克地區禽流感的資訊。此外,該AI在卡爾梅克共和國並未得到證實:家禽的死亡是由其他胃部感染引起的。

      也許有一些興趣。對我來說,剛剛報導的日本爆發疫情再次是一場與疫情爆發相適應的貿易——這也可能涉及走私鳥類(例如不久前走私到金門的鴨子,帶有 h5n1)。

      我一直與多個保育組織保持聯繫/抄送電子郵件,包括韓國鳥類協會、國際濕地組織、野生動物保護協會(國際和泰國計畫)、世界自然基金會香港分會(現為世界自然基金會俄羅斯分會)、國際鳥盟、亞洲鳥盟。所有人都有相似的觀點:野生鳥類可能是受害者,但沒有被證明是h5n1 的載體(儘管它們——尤其是水禽——是流感病毒的儲存庫,而流感病毒在家禽的進化過程中可能會出現問題)。

      另外,還有一封電子郵件試圖檢查青海受影響的物種(同樣,中國當局可以在這裡提供幫助)。基於機器翻譯的新聞項目中的名稱[發佈在這裡?這裡括號內給了廣為人知的英文名稱。其中一些至少已經在該線程上被命名;一兩個還是有點莫名其妙;我將重新檢查線程,以防給出更多名稱。從數字來看,斑頭雁的比例之高令我震驚;再一次,我認為糞便到口腔的途徑比較簡單。對於海鷗來說,我想知道它們是否至少部分以死鳥屍體為食。鸕鶿-我不知道,但它們在閒坐時肯定會大量排便(在游泳、潛水捕魚後)。斑頭雁5412(斑頭雁) 褐頭鷗641 鸕鶿1151 漁鷗1064(帕拉斯鷗) 紅喙潛鴨121(紅冠潛鴨) 紅腳鴨34(紅斑鴨???) 環頸鳥23(普通)雉雞?鶴2(黑頸鶴) ) 雨衣羽鶴1隻(Demoiselle Crane)

      #3710
      匏名

        親愛的馬丁博士,

        我是您論壇的新撰稿人,但您之前引用了我的評論論文來支持您關於除野生鳥類之外的H5N1 病毒傳播途徑的觀點(Sims et al Vet Rec (2005) 157 159-164) 。

        我是一名獸醫,而不是鳥類學家,自 1997 年以來,在為香港政府工作(1993-2002 年)期間,一直密切關注亞洲的禽流感疫情,隨後在中國和蒙古擔任糧農組織獸醫顧問、越南、北韓和泰國

        首先我要重申,禽流感的主要傳播途徑是受感染的家禽、家禽產品以及受污染的工業物品。一旦病毒在某個地區建立,尤其如此。

        長期以來,我一直對有關野生鳥類的說法持懷疑態度,尤其是在家禽中流行該病毒的地方,尤其是那些有許多家養水禽的地方(在該病毒流行的國家中,這些水禽被稱為「沉默的」排泄者),而家禽則是透過活禽市場監管不善,為病毒傳播提供了充足的機會。

        然而,在某些情況下,透過家禽或家禽貿易傳播作為感染源的可能性極小。蒙古最近爆發的野生鳥類疫情是最不令人信服的。

        在蒙古的案例中,除了由野鳥傳入之外,幾乎沒有其他合理的解釋來解釋這次疫情的爆發。然而,這引發了關於這種情況是如何發生的問題,特別是當疫情爆發的時間與候鳥的遷徙不相符時,正如您之前所說,並且迄今為止測試的臨床健康鳥類的病毒呈陰性。

        為了解釋這一點,需要考慮病毒引入後在某些物種中沉默擴增一段時間的可能性。並非所有 H5N1 病毒對鴨子都是致命的,儘管它們對其他家禽(也許還有其他野鳥)仍然具有高致病性。另外,某些地點的低死亡率可能會在一段時間內被忽視,而在人口密度較低的湖泊中,傳播不一定是爆炸性的。

        我沒有去過蒙古和青海的野生鳥類感染地點,但從我看到的有關後者的信息來看,那裡鳥類的密度為H5N1禽流感病毒的傳播和擴增提供了理想的環境。

        病毒要在這樣的族群中建立,只需一隻排泄病毒的受感染鳥類進入。

        我們知道,實驗感染的綠頭鴨可以分泌亞洲 H5N1 病毒長達 17 天,因此無症狀的短期帶菌鴨引入病毒的可能性是存在的。

        為什麼我們沒有發現健康的野鳥排泄病毒?也許這樣的鳥很少見,我們的測試能力也有限。有限數量樣本的陰性結果並不排除這種可能性(例如,如果只有千分之一的禽類分泌病毒,您需要測試一個群體中約 3000 只禽類,才能 95% 確信該群體沒有感染)。此外,如果我們正在尋找不久前引入病毒的地方,那麼我們可能找不到最初的「載體」。

        所有這些仍然是推測,但確實需要解釋蒙古等地野鳥疫情爆發的起源。經過對這個問題的深思熟慮後,上述解釋似乎是最合理的。

        最後,我想就您一直批評的家禽疫苗接種問題補充幾點意見。

        該地區許多國家的情況是,疫苗接種是降低病毒排泄和污染水平的唯一合理行動方案。這反過來又降低了野鳥感染的可能性。

        H5N1 病毒在亞洲很長一段時間內都不會被根除,我們需要使用我們可以使用的所有工具。在我看來,疫苗接種仍將是其中最有價值的,特別是在有大量食腐家禽的地方,這些家禽構成了村莊經濟的重要組成部分,而這些家禽無法在生物安全設施中飼養。

        親切的問候,

        萊斯·西姆斯

        #3711
        馬丁
        參與者

          嗨萊斯:

          非常感謝您的貼文;非常歡迎您發表這樣的知情評論。

          是的,蒙古湖令人費解。我從野生動物保護協會團隊那裡看到了更多調查此事的信息,他們也不確定發生了什麼,不過野鳥帶著 h5n1 飛了一段距離看起來是最合理的原因。 (提到美國[家禽]爆發高致病性禽流感,可追溯到空家禽板條箱被運輸一段距離——當然不是這裡發生的事情,但確實表明可能會發生奇怪的事情。)

          時機確實很奇怪。我認為,當 2 隻天鵝和 1 隻鵝死亡時,大天鵝和斑頭雁就會定居(繁殖)。
          所以,也許它們被病毒感染了,這種病毒已經持續了幾週,也可能在幾隻鳥之間傳播。
          我聽說鴨子除毛長達 17 天;而且青海變種(可能與蒙古/俄羅斯的變種幾乎相同/可能不完全相同)比中國團隊之前測試過的h5n1更具致命性——在20小時內殺死了8隻雞中的8只,因此鴨子可能更難生存和棚子。
          埃爾克赫爾 (Erkhel) 有一些夏季旅遊項目;疫情爆發可能與此有關嗎?沒有證據;但幾乎是合理的。
          再次,需要更多資訊。
          但是,h5n1 顯然還沒有在這裡的野鳥中很好地傳播;看起來更像是除青海以外的其他已知的野外疫情。

          青海頗為奇特;據報道有這麼多的鳥類被殺死;而且事後缺乏我所看到的資訊(有多少隻鳥倖存下來?比如說;一些過於熱心的官員不可能選擇撲殺[後來在疫情爆發時,有報道稱撲殺是反對的]?

          也感謝您對疫苗接種的評論。我從《新科學家》獲取了信息,並從糧農組織網站上獲取了一些信息(糧農組織也許不太情願地同意更廣泛地接種 h5n1 疫苗?)。
          在您所提及的情況下,似乎應謹慎使用疫苗接種;但中國(尤其是——我相信香港家禽,例如,現在已經接種疫苗)現在廣泛使用。
          對我來說,這可以解釋1996年來自廣東的家鵝樣本中的h5n1為何在我們身邊停留了這麼久;其他高致病性禽流感疫情,例如在荷蘭導致獸醫死亡的 H7N7 病毒,顯然是透過屠宰受感染的家禽而根除的。 1997 年,香港似乎同樣成功地透過屠宰家禽來根除 h5n1,但它顯然在其他地方倖存下來,包括中國南部。此資訊在這裡可能有用,以免其他人遇到此線程]。

          馬丁

          #3712
          匏名

            哇。這個論壇去哪了?我在別處與某位博士爭論時偶然發現的。青海的分佈與那裡的自行車比賽非常吻合,我認為這是一回事。我對日期和人數(包括他們的地理範圍)了解得越多,它似乎是傳播的一部分。

            我知道賽前在錢尼湖地區發現的最初感染病例。該地區實際上(對於那些不知道的人來說)由數百個湖泊和數千個池塘組成。還有不只一個湖泊以錢尼的名字命名。 Chany是最大的湖。

            我認為主要是走私。人們理所當然地認為我指的是鳥類走私。一點也不,我說的是 H5N1 透過濕物品走私的情況。鳥、襯衫、輪胎和腳。任何踩過受感染糞便或死鳥的東西。 H5N1 在寒冷潮濕的地方可以存活數月。

            其餘的可以透過農民手中的簡單經濟學來解釋。一隻鳥或你鄰居的鳥生病了,趕緊跑到很遠的地方去賣掉你的。也許請遠方的表親將它們與鳥兒一起飼養。

            我解釋這一點的速度比我解釋一隻接近馴養鳥類區域的野鳥快一百倍。你有看過狗狗接近另一隻狗的院子嗎?在公雞或鵝身上嘗試。相同的結果。打架。

            現在就夠了。是時候閱讀了…

            LMc

            #3713
            馬丁
            參與者

              嗨劉易斯:

              謝謝你的貼文。

              嗯,如果沒有更多信息,例如自行車比賽路線、時間安排以及這些信息與疫情的相關性,我想知道這一點。

              至於走私——對我來說似乎是可能的。我讀到禽流感病毒可以在家禽糞便中存活 100 天。但不確定這又可以進行什麼。

              馬丁

              #3714
              匏名

                我知道。我不太好解釋自己。我的意思是,比賽結束後,在發生死亡的那個地區,有 75 萬到 100 萬人離開了該地區。來自接下來幾週發現的 H5N1「新」區域的參賽者都參加了比賽。自行車隊擁有龐大的支援團隊,擁有許多車輛。比賽最後一天下了雨,比賽因寒冷而取消。泥濘、寒冷的天氣、前往遙遠的地方,在那些遙遠的地方發現了 H5N1——與這些地區的正常遷徙週期不同步。以下是一些參考材料,試圖讓我的理論在加拿大關於禽流感的報告中體現:

                2005 年 2 月 15 日 買家從一個農場到另一個農場進行取蛋可能會導致生物安全漏洞和無意中將疾病傳播給雞群。透過人員、設備和車輛的移動,受污染的糞便可以從受感染的場所傳播到單獨的易感群體。穀倉到穀倉的移動構成了轉移風險最高的活動,而在易受影響的雞群附近沉積受污染的糞便則被歸類為風險較低的活動。人們認為,靴子、衣服或設備上附著的少量受污染的灰塵就足以將病毒從受感染的穀倉傳播到易感羊群。劉易斯·麥克

                #3715
                馬丁
                參與者

                  再次感謝,劉易斯。

                  沒想到自行車比賽是如此盛大的活動。
                  因此,我認為競爭對手來自俄羅斯、哈薩克和蒙古。但是,來自疫情爆發的地區──如恰尼湖、埃爾克赫爾(或附近)?

                  我仍然想知道;這些人是否真的接觸過青海地區的家禽群(看來野鳥疫情僅限於保護區),或是接觸過感染物質?
                  (或者可能有價格優惠的家禽/雞蛋嗎?)

                  感謝您連結到加拿大報告—顯示禽流感的傳播可能是一個複雜的問題。
                  可惜最近爆發的訊息太少。

                  不過,令人高興的是,對我來說,疫情正在消退,這進一步表明野鳥並不是關鍵媒介。

                  馬丁

                  #3716
                  匏名

                    萊斯——

                    在我看來,我會嘗試忽略我讀到的情感並挑選出事實,然後回頭結合我讀到的資訊。人們對這場比賽感到驚訝,因為中國被認為是草帽村和棚戶區。青海遠非如此。這是一座高樓林立的大城市,有部分 6 或 8 車道高速公路穿過那裡的邊界。我認為它被稱為千禧高速公路。它之所以會進入,是因為已經有很多人走了那條路——因此我相信旅行,而不是傳播 H5N1 的野鳥。

                    「錢尼湖」就像密西根湖一樣。遠洋客輪可以通過那裡。它超大。錢尼湖實際上是由數百個湖泊組成,其中有幾個湖泊包括錢尼這個名字。我不確定錢尼上的遠洋客輪 :),但重點是,這是一個國家大小的湖泊,周圍環繞著“較小的湖泊”,因為面積太大,你無法看到它們的對面。

                    我真的很想找出這些人住在哪裡,但有數百人,而蒙古並不因其線上白頁而聞名。我不會單獨聯繫各車隊。他們保留線上日記,應該會有所幫助。

                    青海的H5N1對鳥類來說是絕對致命的。青海沒有75萬間飯店客房。從比賽照片中可以看到,人們坐在湖邊,很可能在那裡露營。在美國,鳥類是由人們餵食的,所以這可能已經發生了,這是正常的假設。不過,宏觀觀察場景是件壞事。我更願意指出比賽人群數量、酒店房間數量、比賽路線的位置以及賽後每個人都去了哪裡等事實。天氣是 H5N1 離開該地區後能否存活的最佳線索。

                    劉易斯·麥克

                    PS—距離首例人類 H5N1 確診死亡已經過去 100 個月了。我想知道 H5N1 是什麼時候首次在鳥類中發現的?

                    #3717
                    馬丁
                    參與者

                      據我所知,引起所有人關注的 H5N1 變種現在可以追溯到 1996 年廣東農場鵝的樣本——就在第一例人類病例/死亡之前不久。 (那麼,它是否已經流傳了一段時間,未被發現或未被報告?)

                      馬丁

                      #3718
                      馬丁
                      參與者

                        路透社警報網標題為「貧窮的亞洲農民是禽流感鬥爭中的薄弱環節」的項目包括:

                        引用:
                        世衛組織西太平洋區域主任尾江茂博士說:「我們需要認識到,農民報告疑似疫情的動力非常小。」西太平洋區域覆蓋了 37 個亞洲和太平洋國家。奧米在南太平洋新喀裡多尼亞首都努美阿舉行的世界衛生組織西太平洋年度會議開幕式上表示:「事實上,擔心雞群可能在沒有補償的情況下被撲殺,是報告疫情的一個相當大的阻礙因素。”

                        – 這將有助於模糊 h5n1 的真實情況。 (至少有一些官員保密,畫面確實相當混亂。但是,野鳥似乎總是準備好作為替罪羊!)

                        #3719
                        馬丁
                        參與者

                          在世衛組織主任(我認為是李)似乎漫不經心地指責野生鳥類在各地傳播潛在的流行病並因此成為頭條新聞之後,這裡有一個經過深思熟慮、遠不那麼成為頭條新聞的觀點。埋藏在路透社警報網的報導中,世界阻止禽流感流行的機會渺茫

                          引用:
                          大谷仁博士曾奮戰在對抗非典的前線,現在領導亞洲對抗禽流感的鬥爭。世界衛生組織亞洲傳染病專家大谷說:“回想起來,非典是一種很容易遏制的病毒。” ……禽流感已經從亞洲向西傳播到俄羅斯,許多人擔心候鳥會將病毒傳播到歐洲,甚至可能透過阿拉斯加傳播到美國。但 Oshitani 對候鳥對禽流感傳播的影響表示懷疑,他說 H5N1 病毒的不同亞型存在於亞洲和俄羅斯。 「這場流行病有很多不確定性。我們不知道它將如何開始。我們不知道它到底是如何傳播的,」他說。
                          #3720
                          馬丁
                          參與者

                            剛剛看到一篇法文文章(其中提到了我),重新論證了反對野鳥傳播 h5n1 的觀點。

                            Grippe aviaire:對偷渡客角色的審訊

                            #3721
                            匏名

                              現在絲綢之路已經在土耳其產生了H5N1。你必須在冬天到來之前翻過那部分山。

                              #3722
                              匏名

                                鳥兒是怎樣飛到島上的?一定要坐飛機嗎? http://www.guardian.co.uk/society/2005/oct/20/health.birdflu

                                台灣今天成為最新一個宣布發現禽流感的國家。當局表示,10 月14 日,台灣海岸警衛隊截獲一艘巴拿馬註冊貨輪,船上的鳥類中發現了H5N1 病毒。來自台灣在中國。

                                #3723
                                馬丁
                                參與者

                                  謝謝你,劉易斯;有助於顯示非法貿易可以傳播這種流感。

                                  華南早報今天的報導包括:
                                  從中國大陸走私至台灣的 1037 批禽鳥中,46 隻鳥中的 8 隻檢測出 H5N1 病毒呈陽性。共19種,寵物店用;包括八哥、黑枕黃鷂和北京知更鳥(紅嘴相思鳥)。 [由於八哥在中國的分佈範圍相當有限,不知道是否有一些原本來自東南亞?]

                                  #3724
                                  匏名

                                    另一個,就像我真的需要一遍又一遍地這樣做。

                                    中國通州(美聯社)—兩名戴著口罩和防護服的男子守衛著北京和河北省之間的邊境, 監視運輸活禽的車輛 根據週一宣布的防禽流感措施,保護首都。 只允許來自河北三個認證養殖場的活雞、鴨、鵝進境白廟檢驗站動物檢疫員田志剛說。所以我在想,如果都是野生鳥類,為什麼當局要監視道路呢?會不會兩者兼具。 2% 至 3% 野生鳥類近距離接觸,沿著農場遷徙時被 H5N1 陽性雞、鴨和鵝的 100% 感染。野生鳥類確實會因此受到打擊。你應該看看我們一年內對這裡的加拿大鵝做了什麼。我以前一次能看到數百個,現在我根本看不到它們了。

                                    #3725
                                    馬丁
                                    參與者

                                      哦,重複多少次再交易等似乎並不重要;野生鳥類在塞勒姆鳥類審判中被判有罪。

                                      今天的《華南早報》刊登了世界銀行和三個聯合國食品和衛生機構(但沒有聯合國保護機構)召集的 H5N1 會議的結論。

                                      稱行動計畫包括「研究候鳥模式以預測哪些國家接下來將出現 H5N1 病例」。
                                      沒關係,仍然缺乏證據證明野生鳥類確實攜帶H5N1——為什麼沒有研究,比如說,為什麼H5N1 在2003/2004 年在亞洲如此普遍,今年春季和夏季在亞洲爆發了一些疫情,但2003 年春季和夏季卻沒有報告野生水鳥爆發疫情。今年秋天亞洲(或俄羅斯、羅馬尼亞和克羅埃西亞以外的任何地方)?
                                      事實上,為什麼一些「專家」(嗯)預計 H5N1 會在現在左右到達非洲,而候鳥甚至無法將其傳播到亞洲各地?

                                      行動計劃顯然不包括對合法和非法家禽貿易以及野鳥貿易的研究——儘管確實有證據表明這可以長距離傳播禽流感。奇怪的是。
                                      (在這一切中,世界自然保護聯盟在哪裡?糧農組織盡最大努力免除農業和指責鳥類的責任——當然可以採取一些平衡嗎?)

                                      #3726
                                      馬丁
                                      參與者

                                        哦,重複多少次再交易等似乎並不重要;野生鳥類在塞勒姆鳥類審判中被判有罪。

                                        今天的《華南早報》刊登了世界銀行和三個聯合國食品和衛生機構(但沒有聯合國保護機構)召集的 H5N1 會議的結論。

                                        稱行動計畫包括「研究候鳥模式以預測哪些國家接下來將出現 H5N1 病例」。
                                        沒關係,仍然缺乏證據證明野生鳥類確實攜帶H5N1——為什麼沒有研究,比如說,為什麼H5N1 在2003/2004 年在亞洲如此普遍,今年春季和夏季在亞洲爆發了一些疫情,但2003 年春季和夏季卻沒有報告野生水鳥爆發疫情。今年秋天亞洲(或俄羅斯、羅馬尼亞和克羅埃西亞以外的任何地方)?
                                        事實上,為什麼一些「專家」(嗯)預計 H5N1 會在現在左右到達非洲,而候鳥甚至無法將其傳播到亞洲各地?

                                        行動計劃顯然不包括對合法和非法家禽貿易以及野鳥貿易的研究——儘管確實有證據表明這可以長距離傳播禽流感。奇怪的是。
                                        (在這一切中,世界自然保護聯盟在哪裡?糧農組織盡最大努力免除農業和指責鳥類的責任——當然可以採取一些平衡嗎?)

                                        #3727
                                        匏名

                                          我現在已經閱讀了數百條帶有衝突訊息的線索。我認為最好只是專注於最新消息並採取預防措施。

                                          剛剛讀到中國新增 2 例

                                          沒有垃圾郵件,謝謝

                                          馬丁

                                          貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/12 14:28

                                          #3728

                                          新聞連結 – 2005 年 11 月 27 日星期日

                                          專家稱對野生鳥類的流感恐懼被誇大了

                                          http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=globalNews&storyID=2005-11-27T082048Z_01_FOR720361_RTRUKOC_0_US-BIRDFLU-TAIWAN-WILDBIRDS.xml&archived=False

                                          貼文編輯:jodd,發佈於:2005/11/27 21:50

                                          貼文編輯:jodd,發佈於:2005/11/27 21:51

                                          #3729
                                          馬丁
                                          參與者

                                            嗨喬:

                                            非常感謝您發布此內容;在媒體中看到一些意義令人耳目一新(偶爾會發生)。估計記者/編輯會想知道,現在禽流感還沒有隨著秋季遷徙到非洲、西歐等地。

                                            對於不訪問連結的任何人,專案開始:

                                            引用:
                                            台灣台南(路透社)—專家表示,關於遷徙野鳥將在世界各地傳播致命禽流感病毒的擔憂幾乎沒有科學證據,而且它們感染人類的可能性更加渺茫。

                                            參加本週在台灣舉行的國際水鳥協會會議的專家表示,H5N1高致病性禽流感菌株的最大威脅來自家禽,而不是野生鳥類。

                                            馬丁

                                            #3730
                                            馬丁
                                            參與者

                                              剛收到路透社報道中提到的同一次會議上某人發來的電子郵件,他說有報告稱,從澳大利亞和新西蘭向北到蒙古,向西到法國的野生鳥類中檢測到了 H5N1。超過 73,000 個樣本,其中只有一個來自蒙古糞便樣本的 HPAI - H5N1 呈陽性。

                                              《中國日報》有關野生鳥類被錯誤指控的相關新聞:
                                              候鳥被冤枉

                                              包括:

                                              引用:
                                              「候鳥可能是媒介,但有證據表明這種情況非常罕見,它們更經常是HP H5N1 的受害者,」總部位於美國的國際野生動物保護協會(WCS) 亞洲項目主任科林·普爾(Colin Poole)去年告訴《中國日報》一週的北京研討會。

                                              英國非政府組織東方鳥類俱樂部前主席、英國科學家普爾表示,許多人收集的數據顯示,感染H5N1的鳥類大多是留鳥,而不是遷徙。

                                              在大多數情況下,受感染的野鳥生活在家禽養殖場附近。

                                              而野生鳥類的遷徙路線與禽流感的發生模式並不相符。[/url]

                                              #3731
                                              匏名

                                                政府不擔心地下路線可能傳播禽流感
                                                創建時間:2005 年 11 月 30 日 6:14:54 下午
                                                更新時間:2005 年 11 月 30 日下午 6:22:57

                                                調查記者萊莎‧齊格曼 (Leisa Zigman)
                                                我隊
                                                KSDK-對全球致命流感的恐懼,無論是否可能,都迫使地方、州和聯邦官員制定大流行應急計劃。

                                                I-Team 最近獲得了政府內部文件,其中詳細說明了官員沒有告訴我們的內容。這些文件詳細介紹了病毒預計會傳播到北美的地下路線。

                                                其中一條路線對密蘇裡州和伊利諾州構成了令人不寒而慄的威脅。它涉及動物交換會,鳥類和其他動物像跳蚤市場上的物品一樣買賣。

                                                週日,我們用隱藏攝影機拍攝了伊利諾州農業官員所說的非法動物交換會。專家告訴 I-Team,大多數在掉期交易會上買賣的人都是合法的。

                                                但他們也表示,互換大會為走私者提供了完美的場所。

                                                請閱讀連結中的其餘部分。我不想在這裡突破頁面長度的限制。

                                                http://www.ksdk.com/news/cover_article.aspx?storyid=88634

                                                #3732
                                                馬丁
                                                參與者

                                                  謝謝;有趣的。
                                                  包括:

                                                  「現在進入美國的走私鳥類比合法鳥類還要多。我稱他們為鳥黑手黨。

                                                  #3733
                                                  匏名

                                                    以下是一份基於微生物學研究結果的報告,顯示 H5N1 樣配置菌株可能成為野生鳥類的主要血清型:

                                                    H5N1在中國的重組與重配
                                                    作者:亨利·L·尼曼博士

                                                    12-2-5
                                                    http://www.rense.com/general69/recom.htm
                                                    中國河南省樹麻雀的四個完整序列(A/Tree sparrow/Henan/1/2004(H5N1)、A/Tree sparrow/Henan/2/2004(H5N1)、A/Tree sparrow/Henan/3/2004( H5N1)、A/Tree sparrow/Henan/4/2004(H5N1)) 已保存在GenBank 中。這些 2004 年分離株是外部具有 H5 和 N1 序列、內部具有 H9N2 相關序列的重配體,類似與香港疫情相關的 1997 年分離株。因此,儘管1997年香港撲殺了150萬隻鳥類,但相關序列卻在中國的野生鳥類中流傳。這四個序列與 1997 年分離株以及 2000-2001 年香港 H5N1 分離株具有多態性。然而,這些「較舊」的序列存在於 2004 年樹麻雀分離株中。 2004 年分離株之一的 NA 中也有 20 個胺基酸在 Z 基因型中被刪除。這些分離株仍然含有 PB2 E627,儘管它們對雞具有致病性, 它們對鴨或小鼠不具有致病性。然而,這些序列可能是中國特有的,提供了用於 H5 演化的遺傳變異。事實上,在最近沉積的 LPAI H 中也發現了多態性。這些 H5N3 和 H5N2 血清型來自蒙古和日本的鴨子和天鵝。它們還與濱海邊疆區和北歐的 H5 分離株共享多態性,這確定了一條從瑞典延伸到日本的額外北方遷徙路徑。 樹麻雀中存在 HPAI H5N1 也增加了亞洲主要野生鳥類血清型 LPAI H9N2 被 HPAI H5N1 取代的可能性。 此外,這種本土 HPAI H5N1 透過重配呈現出多種構型,並透過重組獲得新的多態性。這些基因變化可能導致中國疫苗缺乏有效性,而不匹配可能會推動基因多樣性。這些來自中國的新序列也凸顯了對野生鳥類族群進行更廣泛調查的必要性,包括水禽和當地陸生鳥類。這些序列的篩選和發布將有助於開發有效的疫苗,以更好地控制 H5 在亞洲和全世界的加速進化。

                                                    http://www.rense.com/general69/recom.htm

                                                    #3734
                                                    馬丁
                                                    參與者

                                                      喔天哪,天哪,尼曼又胡說八道了;雖然是的,但這還不是他最糟糕的情況:看 亨利·尼曼——網路末日預言家 在這個論壇上的線程中獲取一些例子(這個論壇不是尼曼聲稱的意義的地方,直到出現在同行評審的期刊和/或尼曼實際上做了一些研究,而不是坐在電腦前在互聯網上發布這麼多的codswallop。病毒混合,更不用說生物恐怖分子利用豬來傳播流感來殺死美國的老鼠。天啊,看看N. 資訊碎片的這篇文章,他畫了一張圖(關於“從瑞典延伸到日本的另一條北方遷徙路徑”,他真的能相信這一點嗎?或者尼曼在發布他的文章笑了嗎?啊,很快就得停下來了;尼曼主義讓我光是讀它就感到憤怒(最近沒有添加到末日先知線程中,因為最近大部分時間都在避免尼曼主義;但如果有人有好的新添加,將受到歡迎)。另請參閱線程 野鳥專家並非主要 h5n1 病毒攜帶者

                                                      #3735
                                                      匏名

                                                        我必須道歉,我不知道這個論壇中存在的過敏和不成文的準則

                                                        你所說的可能是對的,但這並不一定意味著尼曼寫的一切都是根本錯誤的。這篇文章也不是這樣。 LPAI H5N1 株的存在可能存在疑問*),根據目前的知識,沒有人可以排除 H5N1 LPAI 株在野生鳥類中的流行率不斷增加的演化可能性

                                                        正如本論壇中的每個人都知道的那樣,最近的研究表明,HA 裂解位點或 PB 2 等其他結構中氨基酸的最小變化是宿主特異性和毒力的重要決定因素。

                                                        引用:
                                                        尼曼主義讀起來就讓我感到憤怒

                                                        沒有必要對本期的任何內容感到憤怒*) 

                                                        #3736
                                                        馬丁
                                                        參與者

                                                          啊,可惜你沒看過 亨利‧尼曼——末日先知 線。尼曼寫的很多內容都是錯的,如果可能的話最好忽略。他對野生鳥類傳播 H5N1 病毒如此多的指責,卻沒有真正的證據(以及相反的主要證據);尼曼並不是一個有禮貌的人;在其他地方,流感與尼曼主義的連結太多了。呸!據我所知,在野生鳥類中發現了兩個LPAI H5N1 毒株(另一個是1986 年在美國綠頭鴨中發現的;但在我看來,自從HPAI H5N1 在家禽中出現以來,還有更多證據顯示存在此類毒株)。兩者都是鴨子,不是一般的「野鳥」。 H5N1要在野生鳥類中變得無毒,需要相當大的進化;在野外沒有看到這種情況(並且進行了大量測試;而且幾乎所有地方都沒有野生鳥類因 H5N1 死亡)。家養/實驗鴨泄殖腔中 H5N1 路徑較低;鴨子不會法式接吻,而且我從未見過野鴨打噴嚏,所以要大力傳播。克羅埃西亞的天鵝泄殖腔也有低滴度;池塘裡的其他鳥類沒有受到感染[天鵝感染的來源是一個謎:為什麼伏爾加河上的天鵝在羅馬尼亞受影響的野生鳥類中占主導地位?大,我會說這不會發生。一旦進入野外,自然選擇就會阻止它幾乎死亡。 (那些樹麻雀很奇怪;但提出了許多問題,包括附近的家禽。)[如果與H5N1 接觸的時間更長,可能會發生變化,並且隨著中國進行大規模家禽疫苗接種,可能會發現事情發生。但我對此表示懷疑。

                                                          #3737
                                                          匏名

                                                            我大致上同意。

                                                            問題是我們在當地為鳥類保護而奮鬥,並且經常遇到這種事情。似乎沒有辦法突破無知和懶惰的防火牆。

                                                            除了等待更好的數據,別無他法。真的有什麼事情正在發生嗎?

                                                            我剛剛閱讀了世界動物衛生組織羅馬尼亞的最新報告:傳播方式:野生鳥類。故事從十月開始,周圍應該有很多死鳥或病鳥。生物監測應該顯示充足的數據。
                                                            對我來說沒有其他理性

                                                            Why are people who’s livelihood is paid by the public allowed to maintain such stuff?

                                                            I think the pathogenicity of HPAI strains will decrease rather sooner than later for the simple reason the HPAI configuration does not represent the best chance of (long terme) survival for the AIV. There may occur interference on multiple levels. The second reason is also the most virulent strain will not be able to keep its profile and be subject to genetic alteration

                                                            The thrill is we don’t know the scenario

                                                            Thanks for this interesting and encouraging thread

                                                            #3738
                                                            馬丁
                                                            參與者

                                                              Hi Gänseerpel:

                                                              “Mode of transmission: wild birds” seems typical; yet when try looking into reasons for this, eividence can seem weak, or non-existent (seen wild birds blamed for, say, outbreak in poultry in Xinjiang – and no wild birds in report to OIE).

                                                              Guan Yi perhaps has best handle on data; see comments by experts thread, where he says wild birds not responsible for spread.
                                                              Les Sims comments to this forum (thread on farming) also of interest: he too has massive experience with H5N1, inc working for FAO.

                                                              Indeed, you would figure dead wild birds should be all over Romania esp Danube Delta; trail of bodies from Russia (yet not sure if birds here were from affected parts of Russia; Croatia’s swans, say, from Europe – at least one being well during stopover in Hungary).

                                                              Have you also seen my piece on dead ducks not flying, via links at left (bird flu n wild birds) – on 2003/04 outbreaks in Asia, and wild birds victims, not vectors.
                                                              H5N1 isn’t novelty here in Asia (I’m in Hong Kong). Yet, this autumn/winter, no reports in wild waterbirds in Asia ex-Russia – which is surely hugely significant.
                                                              In Hong Kong, had occasional wild birds die, found to have H5N1 – first in 2002, but no spread, no excess deaths, no H5N1 found in healthy wild bird despite testing (over 16,000 birds in past two years). Potent evidence I think that H5N1 is not and cannot become established in wild birds.

                                                              Indeed frustrating people like Joseph Domenech of FAO can blame wild birds so readily with such scant evidence.

                                                              H5N1 pathogenicity can be sustained only in poultry, I believe; maybe poor vaccines are helping with this. (Thread on evolutionary biology of relevance here. Helps explain why true wild birds flus are mild.)
                                                              [Tho I’m less clued up than you re configurations.]

                                                              Glad you find this thread of use.

                                                              馬丁

                                                            正在檢視 30 篇文章 - 1 至 30 (共 57 篇)
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