h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類

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  • #3251
    馬丁
    參與者

      《紐約時報》援引羅馬聯合國糧食及農業組織動物衛生服務處處長約瑟夫·多梅內奇博士的話說:“我們曾預計這種疾病可能會通過野生動物傳播。” – 沒有 ' 沒有預料到通過交易會產生任何價差;當然,對於博斯普魯斯海峽(土耳其西部)附近和黑海沿岸其他地方的貿易,不值得再考慮一下嗎?多梅內克顯然只是以尼曼式的假設作為他的陳述的基礎。現在,世界動物衛生組織派出團隊前往俄羅斯觀察野生動物中的禽流感;包括查看“是否有健康的 H5N1 毒株攜帶者”——儘管有像 Domenech's 這樣的觀點,但迄今為止已經證明是神話般的野獸——我早些時候通過電子郵件向 FAO 發送了關於 Domenech's 的假設;沒有'沒有得到回复。一位醫學記者就野生鳥類在傳播 h5n1 中所扮演的角色與他進行了交談;他承認他沒有'確鑿的證據——也就是說,任何已知的野生鳥類都傳播了 h5n1 而不僅僅是生病和死亡。

      根據世界動物衛生組織的警報,兩次爆發都來自農場。在土耳其,一個農場有 1700 只火雞死亡,另有 100 只火雞死亡 對於羅馬尼亞,警報提到一個農場有 100 隻鴨子/雞;似乎有 36 個案例,也許休息被摧毀了。 (我'在新聞中讀到 45 隻鵝死亡;但新聞報導並不總是那麼清楚。)令我不安的是,它說:“要進行:控制野生動物水庫。”希望我讀過的 Wildfowl and Wetlands Trust 有助於調查,可以發現這意味著什麼——由於家禽養殖場炮製的東西,更多的野生鳥類死亡?另外:需要謹慎地得出結論,如芬蘭的禽流感(不是 h5n1)、菲律賓的家禽死亡(抗生素不是流感)所示。 [Ace conclusion-jumper Niman 很快將兩者都添加到他的墨跡測試圖 re h5n1 spread]

      #3844
      匏名

        你好,

        羅馬尼亞的現實情況有點不同:直到週日,在羅馬尼亞最大的黑海港口(康斯坦察)的海岸上,至少有 51 只天鵝被發現死亡(多瑙河三角洲有 50 只)。昨天似乎已經發現了 15 個花藥(還沒有死,因為還沒有官方聲明)。

        多瑙河三角洲的家禽並不飼養在大型農場,而是供私人消費或供“當地”市場使用。因此,“家養”鳥類的集中度相當小。

        多瑙河三角洲是歐洲最大的野生鳥類保護區,也是歐亞大陸北部與非洲、西南亞鳥類遷徙的重點過渡點。

        米羅索

        #3845
        馬丁
        參與者

          沒聽說過天鵝

          引用:
          “迄今為止在羅馬尼亞進行的所有病毒學測試都未能確定禽流感病毒的存在。每一天過去......讓我們放心,羅馬尼亞實際上並不存在禽流感,”歐盟委員會發言人菲利普托德告訴記者。 “我們希望根據該報告……得出結論……羅馬尼亞不存在禽流感,”他補充說。
          #3846
          馬丁
          參與者

            現在測試呈陽性;也適用於希臘島上的火雞。
            幫助顯示重新做出過早的判斷,我猜;但否則不好。

            這是我剛剛發給科學作家的電子郵件,關於 h5n1 和野鳥的文章;她讓我對一些 ProMed 帖子發表評論。

            OIE 哪裡有信息支持野生鳥類可以長時間攜帶 h5n1 而沒有不良影響的觀點?
            (是的,對於普通的野生禽流感來說,是在人群而不是個體中——不是這種家禽流感,除非世界動物衛生組織有我沒有看到的信息。)

            證據恰恰相反。
            我們已經看到包括鵝、天鵝、鴨子在內的鳥類死於 h5n1。 (甚至火烈鳥;還有遊隼——你會認為它們作為鳥類和鴨子的獵物具有高度的禽流感抗性)
            儘管進行了廣泛的測試,例如去年在香港進行了 7000 隻鳥,但我還沒有看到關於看似健康的野生鳥類感染 h5n1 的證實報告。 (可能有一些我錯過了;泰國的結果可能只是——但很奇怪;麻雀、八哥通常不是候鳥[據國家報導]——我認為後者最有可能在飼養受感染雞的農場周圍覓食。)
            OIE 派遣團隊前往俄羅斯尋找這些假設的“健康”野生鳥類媒介。
            在他們被發現之前,他們正在做出毫無根據的指控。我認為,與其說是科學,不如說是政治判斷。

            韋伯斯特在越南發現了無症狀的家鴨。這和青哈的移民是同一株嗎?我——不是。
            否則,似乎必須有一種h5n1的形式,可以殺死野生鳥類,殺死範圍廣泛的物種;但神秘地對它們變得良性,因此它們可以傳播(甚至對野生鳥類種群也沒有產生明顯影響 [我們沒有看到很多鳥類死亡,所以有些鳥類可以沿著遷徙路線生存] – 例如,我已經看到,電子郵件說許多水禽已經通過立陶宛而沒有明顯的不良影響;Nial 同樣可能有 100 萬隻水禽已經到達韓國;到目前為止到香港的鴨子看起來都很好,非常感謝。)

            病毒從未死亡的鴨子身上排出長達 17 天。這比俄羅斯主要疫情爆發以來的時間要長得多。

            為什麼僅僅因為不涉及鬥雞就不太可能通過貿易傳播?
            對於口蹄疫,即使採取了適當的控制措施(例如 2001 年關於口蹄疫的維基百科文章——一些從英國傳播到大陸),也會大量傳播。

            剛剛發到東方鳥會;有趣,我想。我曾想過,比如說,有些鳥以死於 h5n1 的小雞為食;可能是鳥類與受感染的家禽一起進食(例如,如果家禽在野外漫遊或在野鳥訪問過的池塘中 );諾曼·D·範·斯韋姆 (Norman D.van Swelm):

            引用:
            現在看來,今天的新聞界沒有停止未經證實的指控
            BBC 電視關於羅馬尼亞禽流感的報導中充斥著它們和鏡頭
            死去的少年鵜鶘和飛翔的成年鵜鶘群必須清楚
            告訴誰是罪魁禍首。

            候鳥接觸病禽需要多長時間
            在受感染的鳥生病之前。在禽流感爆發期間
            幾年前荷蘭的移民鴨子立即被指責為
            爆發的原因。農業部認領野生鳥類
            已知是病毒的攜帶者,但他們自己卻免疫
            它們顯然仍然能夠感染家禽。後來最有可能的原因
            爆發的原因似乎是一隻移民雞,由意大利抵達
            車。據我所知,當時沒有發現受感染的野鳥!

            然而,重要的是要記錄野生鳥類在哪里以及如何
            接觸家禽並評估兩者所涉及的風險
            他們中的。在巴林,家禽養殖場是受歡迎的觀鳥點。我去了那兒
            有幾次,情況是在遠處的後院
            主要建築的糞便和死雞都被傾倒了。這樣的
            垃圾場吸引了大量的野鳥,尤其是涉禽,如 Ruff、Curlew
            鷸、鄧林,還有牛背鷺、麻雀、鶺鴒等。
            顯然,在這種情況下,野生鳥類可能會感染
            家禽,反之亦然。家禽養殖場的雞糞是常用的
            在農業中分佈在歐洲的廣大地區,理論上是野生的
            鳥類可能會接觸到家禽疾病。

            最好的問候——啊!
            馬丁

            #3847
            匏名

              禽流感專家擔心不明物種在歐亞大陸傳播 H5N1 病毒

              海倫布蘭斯韋爾
              加拿大出版社

              2005 年 10 月 18 日,星期二

              (CP) – 危險的 H5N1 病毒在廣闊的新地理區域擴張,這讓禽流感專家擔心可能是鳥類版的隱形轟炸機在起作用。

              他們欣然承認,從數千種鳥類中找出無症狀的罪魁禍首可能是一項艱鉅的挑戰。

              “如果這是一個 . . .病毒似乎已經固定在某些物種中,我們不知道它是哪個物種——但也許它在這個特定物種中沒有表現出任何臨床症狀——我們如何找到這個人?”世界衛生組織禽流感專家邁克爾·珀杜問道,語氣中明顯帶著焦急。

              意識到一些神秘的候鳥實際上正在傳播亞洲病毒,這表明不能排除未來在歐洲出現不受歡迎的情況。

              但專家堅持認為,野生水禽不太可能將亞洲 H5N1 病毒帶到北美。他們說,對禽流感病毒的遺傳分析表明,在北美和南美傳播的病毒與在歐亞大陸發現的病毒之間幾乎沒有混合。

              “基本上,在與亞洲相關的遷徙路線上的候鳥中傳播的病毒,與傳統上在北美和南美髮現的病毒不同,這是一個獨立且截然不同的病毒群,”Jim Clark 博士說,他是該組織的代理主任。加拿大食品檢驗局的動物健康和生產計劃。

              一位幾十年來一直從野外鳥類身上收集禽流感病毒的專家對此表示贊同。

              “病毒的亞洲和歐亞譜係與西半球譜係不同。所以我們的病毒不會那麼容易地來回傳播,”俄亥俄州立大學的理查德斯萊蒙斯博士說。

              隨著在羅馬尼亞、土耳其和可能的希臘發現令人討厭的亞洲 H5N1 禽流感毒株,野生鳥類監測曾經是像 Slemons 這樣幾乎自籌資金的頑固分子的一小部分領域,已經具有了全新的重要性。

              這一發現改變了他們的科學。

              研究禽流感方程式中鳥類部分的研究人員長期以來堅持認為,候鳥是禽流感傳播的受害者,而不是載體。

              誠然,當病毒從野生水禽傳播到家禽時,禽流感爆發最初會在家禽中爆發。但他們爭辯說,一旦這把火被點燃,人們——通過商業、走私或無能——助長了它的蔓延。

              看來他們有科學支持。在攜帶它們的野生鳥類中,禽病毒生活在腸道中,不會引起疾病。一旦它們傳給家禽,就會適應成為引起呼吸道感染的病毒,就像在人類身上一樣。

              在 H5N1 長出醜陋的腦袋之前,人們認為這些經過適應的病毒並沒有真正傳回野生水鳥體內。

              這已被證明是不真實的。與 H5N1 病毒有關的野生鳥類死亡已在許多物種中得到記錄,包括大天鵝、斑頭鵝、黑頭和棕頭鷗以及紅麻鴨。

              許多仍然罕見的事件發生在家禽附近,這使得野生鳥類有可能成為其家養近親的受害者,而不是相反。

              去年 6 月,當亞洲 H5N1 病毒被發現殺死了蒙古的一系列野生鳥類時,這一論點就出現了漏洞——遠非任何受感染的家禽群。當在數千公里外的羅馬尼亞和土耳其發現同樣的菌株時,野鳥的捍衛者認輸了。

              “我的意思是,2,000 英里的跳躍有點難以解釋——跨越山脈和大海,”Perdue 承認。

              但鳥類專家堅持認為,死鳥不會飛。也沒有人相信一隻感染了 H5N1 流感的鳥會從東南亞艱苦跋涉到歐洲。

              因此,他們現在正在考慮是否有可能是其他一些他們尚未確定的野生鳥類將病毒從一個地方帶到另一個地方。他們認為,當攜帶病毒的鳥類與其他易感染病毒的野生鳥類接觸時,野生鳥類就會死亡。

              “關於高致病性病毒,我們知道的一件事”——這種 H5N1 是一種高傳播途徑病毒——“它們並非對所有物種都具有高致病性,”明尼蘇達大學專門研究禽類健康的獸醫 David Halvorson 博士說.

              “所以 。 . .瀕死的鳥類可能不負責將病毒從一個地方傳播到另一個地方。它們可能是其他一些傳播它的近親鳥類的受害者,而這些鳥類受其影響較小。”

              而且它可能不僅僅是一種載體鳥類。

              “它可能是幾種不同的鳥類,它們可以被感染,並可能飛很遠的距離並傳播病毒,”佐治亞州雅典的美國農業部東南家禽研究實驗室主任戴維斯韋恩博士說。

              “只是還沒有人發現那個物種而已。當在野鳥中發現疫情時,他們唯一發現的就是死鳥。”

              使事情複雜化的事實是,即使在攜帶這些病毒的鳥類中,在任何時候也只有一個物種的一部分會被感染。陰性測試不會排除該物種,只能排除特定時間的那隻鳥。

              斯韋恩建議,如果發現罪魁禍首,那可能是偶然發現的。

              “這可能有點困難,”他承認道。

              http://www.canada.com/health/story.html?id=fc39d817-2cd6-4f80-829e-c3bb6eb7d6d8

              #3848
              馬丁
              參與者

                嗨糖果:

                非常感謝您發布此信息。

                我已經給海倫發了郵件(她之前說過死鳥不會飛):

                引用:
                一個從未有人發現過的物種——哈哈哈,X檔案的粉絲們有福了!

                隨著 2001 年的口蹄疫,這種疾病通過未知的運輸方式從英國傳播到歐洲大陸(維基百科)——沒有人援引神秘的飛牛親戚。
                有人告訴我,一例禽流感病例(在美國?)追溯到數百公里外的家禽糞便。

                H5N1 現在在俄羅斯西部——所以不是 2000 公里。

                需要更多數據。

                你的不敗(直到找到 X-Files Bird!),
                馬丁

                我應該補充一點,h5n1 已被證明在鳥類範圍內是致命的(部分歸功於觀賞/動物園收藏)——包括天鵝、鵝、鴨(主要的常規野生禽流感攜帶者——顯然不受這些病毒的影響),以及火烈鳥,烏鴉、猛禽……
                – 也殺死老虎、果子狸、人類、老鼠;所以即使排除鳥類,也沒有發現 h5n1 變種不能殺死(很大一部分)。
                (在越南發現了無症狀的家鴨;可能與歐洲的菌株不同,尚不清楚這種情況是否會傳播。最近的爆發只是殺死了那裡的家鴨。)
                – 所以我懷疑是否存在這樣一個物種。

                此外,對於歐洲的所有喧囂,到目前為止,我們在亞洲爆發的疫情遠少於 2003/04 年度。
                更多數據,更多結果;不那麼草率的結論(例如,Helen B 的文章似乎是在俄羅斯西部爆發疫情報告之前完成的[他們什麼時候開始的;很難知道像這樣的真實細節])

                馬丁

                #3849
                馬丁
                參與者

                  海倫的及時回复:

                  引用:
                  這讓我笑了!

                  我想過給你寄一份這篇文章的副本,但我忘記了。應該知道如果有人誹謗鳥類你會看到的!

                  恐怕你在一個逐漸減少的俱樂部裡。你的鳥友們非常擔心。

                  我會繼續關注,

                  海倫

                  – 我的這個:

                  引用:
                  我也很擔心;但不要相信一切都確定了。
                  召喚 X-Files Birds 有點像物理學中的軟糖因素,因為無法解釋的知識差距。
                  還可以討論 X-Files Traders,以及來自受 h5n1 襲擊地區的廉價家禽(接種過疫苗?)。

                  懷著極大的興趣看著我們走向秋末(下個月中月底),屆時更多耐寒的鵝、天鵝等將進入冬季。如果野鳥真的在四處傳播它,那麼與野鳥有密切聯繫的爆發肯定會更多;直到現在,許多鳥類已經遷徙到歐亞大陸的大片地區,但爆發的鳥類很少。

                  一切順利,
                  馬丁

                  #3850
                  馬丁
                  參與者

                    剛剛在香港電台聽到:
                    台灣剛剛確認第一例禽流感病例,是從中國大陸走私的一批禽鳥。

                    #3851
                    匏名

                      馬丁寫道:

                      引用:
                      嗨糖果:

                      非常感謝您發布此信息。

                      我已經給海倫發了郵件(她之前說過死鳥不會飛):

                      引用:
                      一個從未有人發現過的物種——哈哈哈,X檔案的粉絲們有福了!

                      隨著 2001 年的口蹄疫,這種疾病通過未知的運輸方式從英國傳播到歐洲大陸(維基百科)——沒有人援引神秘的飛牛親戚。
                      有人告訴我,一例禽流感病例(在美國?)追溯到數百公里外的家禽糞便。

                      H5N1 現在在俄羅斯西部——所以不是 2000 公里。

                      需要更多數據。

                      你的不敗(直到找到 X-Files Bird!),
                      馬丁

                      我應該補充一點,h5n1 已被證明在鳥類範圍內是致命的(部分歸功於觀賞/動物園收藏)——包括天鵝、鵝、鴨(主要的常規野生禽流感攜帶者——顯然不受這些病毒的影響),以及火烈鳥,烏鴉、猛禽……
                      – 也殺死老虎、果子狸、人類、老鼠;所以即使排除鳥類,也沒有發現 h5n1 變種不能殺死(很大一部分)。
                      (在越南發現了無症狀的家鴨;可能與歐洲的菌株不同,尚不清楚這種情況是否會傳播。最近的爆發只是殺死了那裡的家鴨。)
                      – 所以我懷疑是否存在這樣一個物種。

                      此外,對於歐洲的所有喧囂,到目前為止,我們在亞洲爆發的疫情遠少於 2003/04 年度。
                      更多數據,更多結果;不那麼草率的結論(例如,Helen B 的文章似乎是在俄羅斯西部爆發疫情報告之前完成的[他們什麼時候開始的;很難知道像這樣的真實細節])

                      馬丁

                      你忘了蒼蠅和蝙蝠! ;) 現在在中國、泰國和越南爆發新的疫情,誰知道呢?我想可能還有另一個水庫可以讓每個人都唱起來:我有點不對,你有點對,或者不管那些歌詞是什麼。 :)

                      #3852
                      馬丁
                      參與者
                        引用:
                        熱那亞,10 月 18 日 (AKI) – 意大利海關警察沒收了從中國非法進口的 3,000 隻雞、36,000 個鴨蛋和 260 只冷凍鴨。
                        #3853
                        匏名

                          “鳥類貿易比遷徙更具威脅”

                          菲利普·休伯斯基

                          布魯塞爾——比利時一家鳥類保護協會警告說,與健康的候鳥相比,野生鳥類的國際交易和走私造成傳播禽流感的風險更大,而健康的候鳥正成為“替罪羊”。

                          比利時鳥類保護聯盟主任 Hugues Fanal 說,野生鳥類貿易和走私“是禽流感在工業化國家傳播的主要風險”。

                          他聲稱,候鳥正在成為疾病傳播的替罪羊。

                          “全面禁令……會助長黑市的產生”
                          “除非有相反的證據,”這位官員說,“目前還沒有觀察到健康狀況良好、能夠遷徙的野生鳥類攜帶這種病毒。”

                          “在亞洲或西伯利亞東部攜帶病毒的野鳥不是死了就是快要死了,而且總是靠近受污染的家禽養殖場。

                          “所以更有可能是家禽污染了野鳥,而不是反過來,”法納爾聲稱。

                          一隻南美鸚鵡在英國隔離期間死亡,引發了人們對一種對人類致命的禽流感病毒株可能已經傳播到西歐的擔憂。

                          週六,英國敦促歐盟禁止進口所有活的野生鳥類。

                          “政府呼籲歐盟委員會禁止活的野生鳥類,”環境、食品和農村事務部(DEFRA)發言人在鸚鵡檢測出禽流感呈陽性後告訴法新社。

                          這位官員說,仍然允許進口家禽,即家禽。

                          動物福利部長本·布拉德肖 (Ben Bradshaw) 表示,此類禁令的正式請求已於週六提出。

                          “這實際上是我們在鸚鵡死前考慮了一段時間的事情。碰巧現在已經提出了正式請求,”布拉德肖在接受 BBC 電台採訪時說。

                          在周五宣布這只鸚鵡死於禽流感後,皇家防止虐待動物協會 (RSPCA) 和皇家鳥類保護協會 (RSPB) 都呼籲歐盟禁止野生鳥類。

                          該國正在等待檢測結果,以確定這隻鳥是否攜帶自 2003 年以來已在亞洲造成 60 多人死亡的 H5N1 病毒株。

                          週五,英國正式登記了禽流感病例,當時在從蘇里南進口的鸚鵡中發現了 H5 毒株,這只鸚鵡在英國檢疫期間死亡,該鸚鵡與來自台灣的鳥類被關押在同一地區。

                          歐盟執行委員會沒有全面禁止進口鸚鵡、虎皮鸚鵡和金絲雀等家養鳥類,認為這會適得其反,因為這會助長不受健康控制的黑市的產生。

                          但這種平行的黑市已經存在,去年在布魯塞爾機場發現兩隻感染禽流感的老鷹就證明了這一點。

                          海關官員在一名從泰國抵達的乘客的行李中發現了這對活著的人,行李藏在塑料管中。

                          法國衛生保護機構 AFSSA 週五表示,禽流感在俄羅斯蔓延並不符合候鳥通常的飛行模式,而是沿著作為主要通訊軸的跨西伯利亞鐵路線傳播。

                          病毒伴隨人手運輸的家禽的“可能”假設“並未挑戰候鳥發揮作用的可能性,但它正確看待與合法或非法運輸相關的人類活動與傳播之間的各自權重野生動物群傳播病毒,”AFSSA 指出。

                          在發現死鸚鵡後,英國官員表示檢疫系統仍然運作良好,英國仍然沒有禽流感。

                          “英國當局已採取一切適當措施來遏制這種疾病,”歐盟委員會在此間的一份聲明中也表示贊同。

                          自 2000 年以來,布魯塞爾對鸚鵡、虎皮鸚鵡和金絲雀的進口施加了條件,其中包括 30 天的檢疫期,在此期間這些鳥類要接受傳染病檢測。

                          委員會表示,英國死去的鸚鵡是在歐盟檢疫中發現的第一例禽流感病例。

                          委員會指出,這些預防措施先前已證明它們在防止高度傳染性新城疫傳入歐盟方面的價值。

                          新城疫侵襲家禽和野生鳥類,其中雞是最易受感染的家禽,並且在世界許多國家流行。 – 薩帕法新社
                          http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=31&art_id=qw113005188369B243

                          #3854
                          馬丁
                          參與者

                            熱那亞,10 月 18 日 (AKI) – 意大利海關警察沒收了 3,000
                            非法進口雞、36000個鴨蛋和260只冷凍鴨
                            中國。

                            檢查雞蛋是否攜帶病毒,我很快發現(用谷歌):

                            中國機場檢查站發現 45 個雞蛋中含有禽流感病毒 – 關於今年 5 月從越南空運到廣州的雞、鴨和鵝的雞蛋中發現的 H5N1。

                            引用:
                            中國官員說,從越南飛往中國廣州的乘客攜帶的雞蛋感染了 H5N1 禽流感病毒。官員們說,他們已經從兩個不同的航班中檢測到總共 45 個受感染的雞蛋。這是兩年來中國機場首次出現感染雞蛋的案例。

                            官員們很擔心,因為這些蛋來自多種鳥類(雞、鵝和鴨),而且是兩個不同的飛行群。許多人想知道有多少人通過了。

                            整個區域都已消毒(雞蛋所在的地方)。

                            另外,當然,病毒不一定存在於雞蛋中——可以存在於蛋殼上,來自糞便

                            帖子編輯:馬丁,時間:2005/10/24 12:07

                            #3855
                            匏名

                              你好;我登錄這個網站是因為看到人們堅持認為野生鳥類及其遷徙路徑與 h5n1 的傳播無關,而從歐盟到世界衛生組織的主要國際組織似乎在相反的前提下運作,這很有趣。死鴨子不會飛的口號似乎更具政治性而非科學性。死鴨子可能不會飛,但生病的鴨子可能。死鳥可能不會飛,但尚未生病的受感染鳥可能會飛。我在這裡看到的論點聽起來像是創造論者反對進化論,因為他們沒有見過有半個眼球的生物。

                              問候,
                              托尼

                              #3856
                              馬丁
                              參與者

                                謝謝,托尼

                                下次登錄時,也許也可以閱讀。

                                馬丁

                                #3857
                                匏名

                                  馬丁博士;好的,我會盡力做到這一點。對於為什麼各種國際組織——擁有所有假定的科學專業知識——強調候鳥在 h5n1 傳播中的作用,是否有一個有利的解釋?

                                  托尼

                                  #3858
                                  馬丁
                                  參與者

                                    你好,我們又見面了:

                                    我的信念是,對於各種官員來說,野生鳥類很容易成為替罪羊(而不是說可能是家禽業的問題——在經濟和戰略上都很重要)。
                                    聯繫似乎很容易——這是“禽流感”,鳥類四處走動。適合媒體,當想上頭條而只看表面的時候。攜帶致命疾病從中國和俄羅斯遷徙的野生鳥類——這有多可怕?!

                                    有時,似乎官員們可能很少注意科學。例如,WHO 的 Lee,談到野生鳥類的重要性;而另一位(在 WHO 中處於較低的鏈條,但與科學接觸更多?)——我記得是一位 WHO 流感專家——說他覺得它們不太重要。

                                    在糧農組織,多梅內克居首,將責任歸咎於野生鳥類;然而,一位在亞洲領域擁有豐富的 H5N1 經驗(包括在 FAO 工作)的獸醫認為,野生鳥類不是主要的傳播媒介(Les Sims,發佈到此處的一個主題)。同樣,了解細節的人與粗略概覽的人相比——在我看來。 [Domenech 在此處的一個線程中引用;承認他沒有確鑿的證據,也沒有他能指出的正在流動的流感的物種。]

                                    US Geol Service 的人說的“死鳥不會遷徙”,實際上是在對野生鳥類進行禽流感研究。不知道是否來自我的死鴨子不飛文章,通過此處左側的鏈接(禽流感和野鳥)。
                                    美國家禽病專家 Swayne [sp?] 也認為野生鳥類不是媒介——在羅馬尼亞之後現在不太確定。
                                    [我想問:如果野鳥傳播,為什麼目前在亞洲沒有發現野鳥爆發?今年秋天,大量移民遷徙到這裡。可能還會看到爆發,但到目前為止,還沒有。我今天在香港與移民一起在濕地;一切看起來都很正常,雖然給出了帶有指南的傳單 re flu,inc 在使用望遠鏡之前洗手]

                                    你提到進化;參見重新進化生物學。從本質上講,對於禽流感,死鴨子不會飛;解釋了為什麼天然的野生禽流感是“溫和的”,並且對我來說強烈建議/表明野生鳥類不可能成為高致病性流感的主要載體——無論如何,直到今年才證實所有結果。 [同樣,為什麼人類流感往往不太危險]
                                    我還沒有看到像樣的反駁。

                                    還需要更多信息;隨著秋天在接下來的幾週內結束,還會有更多。

                                    馬丁

                                    #3859
                                    馬丁
                                    參與者

                                      來自日本鳥類學家加藤太一:

                                      《科學》雜誌上的這條新聞充分總結了最新的
                                      關於候鳥可能傳播的作用的事實和討論
                                      當前的 H5N1 HPAI。如果您可以訪問在線期刊,請創建一個
                                      訪問 http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/310/5747/426 .

                                      “是野生鳥類的罪魁禍首嗎?”
                                      丹尼斯·諾米爾
                                      科學 2005 年 10 月 21 日:426-428。

                                      [一些摘錄和評論]

                                      隨著 H5N1 病毒到達歐洲,科學家們爭論野生鳥類的作用,但一致認為
                                      關於加強監督的必要性

                                      但是鳥類專家幾乎普遍懷疑野生鳥類是
                                      傳播病毒。一個原因是對數以萬計的鳥類進行採樣
                                      未能發現一隻攜帶病原體的健康野鳥
                                      H5N1毒株,

                                      -> 沒有攜帶 H5N1 的直接證據。

                                      迄今為止的證據表明,H5N1 對野鴨和野鵝的殺傷力幾乎與
                                      像雞一樣有效。 “死鴨子不會飛”一直是老生常談,
                                      正如鳥類專家指出的那樣,生病和垂死的鳥類根本無法傳播
                                      病毒很遠。相反,流行病學家調查病毒的跳躍,
                                      即使是地理上偏遠的地區,也不斷發現證據表明
                                      家禽貿易和其他人類活動負有責任。

                                      -> 此聲明與最近的 WHO/OIE 略有不同
                                      事實總結。他們認為 H5N1 的致病性較低
                                      遷徙的鴨子和鵝。我懷疑這份 WHO/OIE 聲明
                                      是預防性的(準備最壞的情況)而不是
                                      基於證據的分析。

                                      然而現在,與野生鳥類有關的證據甚至開始使人信服
                                      一些懷疑者。 “直到大約 2 個月前,我對
                                      野生鳥類是否發揮了作用,”病毒學家 David Suarez 說。
                                      美國農業部 (USDA) 東南家禽研究
                                      實驗室

                                      他說,改變他想法的是大約 100 隻鴨子、海鷗、
                                      他認為在蒙古一個偏遠的湖里有 H5N1 的鵝和天鵝
                                      不能用人類活動來解釋。而且,他和其他人補充說,在
                                      出乎意料的轉折,開始看起來罪魁禍首似乎並沒有
                                      是長期懷疑的遷徙水鳥,但另一種尚未確認的野生動物
                                      物種。

                                      -> 這表明(即使存在歐洲調查結果),
                                      至少一些流行病學家認為蒙古的病例最引人注目。
                                      【這也是我一直關注蒙古案的原因
                                      深入]。人類和家禽的機會一定要大得多
                                      在擁擠的歐洲接觸比在蒙古。甚至還有報導
                                      即使在禁止家禽貿易後仍從土耳其緝獲的禽肉
                                      來自土耳其。關於土耳其發生的第二起疑似事件,
                                      當地媒體報導了來自
                                      最初爆發的地區,足以懷疑存在
                                      日常貿易活動。

                                      上週確定答案變得更加緊迫
                                      確認 H5N1 現已進入歐洲。

                                      每個人都認識到,如果涉及野生鳥類,將會有新的策略
                                      需要阻止病毒傳播到家畜群——以及從它們傳播給人類。
                                      越來越多的科學家和組織呼籲大幅
                                      加強全球監測以分析所有在野外傳播的病毒
                                      鳥類。

                                      -> 這就是歐洲案件如此權衡的真正原因;這些
                                      病例不是候鳥傳播的“更好證據”,而是
                                      是對國際社會的警示,要將這個問題視為一個嚴重的問題
                                      威脅:所有國家都需要建立野生鳥類監測網絡
                                      和家禽,迫切需要國際合作
                                      供資。然而,糧農組織和世界動物衛生組織的聲明被認為是
                                      公眾對野生鳥類的恐懼……

                                      然而,迄今為止,尚無已知的高致病性病原體的天然宿主。
                                      禽流感病毒。它們僅在低致病性病毒出現後出現
                                      從水鳥跳到雞和火雞。

                                      -> 我們總是需要強調LPAI(自然菌株)和HPAI
                                      野生動物的不同特徵。

                                      目前尚未有人發現高致病性H5N1毒株的譜系
                                      亞洲流行。據推測,它是從低致病性的 H5N1 變種進化而來的
                                      在第一次已知的爆發之前,在中國南方的水禽中傳播
                                      1997年香港雞隻患此病。

                                      -> 此信息對於那些一直在尋找的人來說非常寶貴
                                      當前 H5N1 HPAI 的祖先菌株:答案是“尚未發現”
                                      然而”。

                                      當公共衛生專家指出候鳥是一個可能的來源時,
                                      鳥類學家和動物流行病學家表明,這次疫情並沒有
                                      完全符合任何已知的遷徙模式。如果候鳥是攜帶者
                                      他們認為,該病毒應該出現在菲律賓和台灣
                                      到目前為止,但還沒有。

                                      -> 這也解釋了為什麼衛生官員(包括世衛組織的李、
                                      生物技術公司(例如 Recombinomics)通常強調野生鳥類。
                                      越是談論大流行的可能性,衛生官員就越多
                                      (而不是野生動物研究人員)被要求發表公開聲明,
                                      可能針對候鳥。

                                      -> 最近在台灣走私鳥類中發現 H5N1 是值得通報的
                                      壯舉,因為如果可能出現二次爆發,那很容易
                                      被認為是候鳥遷徙最有力的證據
                                      傳播病毒(因為遷移已經到位)。

                                      更重要的是,自 20 世紀 90 年代末以來,美國農業部已對 10,000 多只水禽進行了採樣
                                      從亞洲跨越白令海到達阿拉斯加,而香港大學
                                      研究人員對數千名進入香港的人進行了測試;沒有一組
                                      發現一隻健康的鳥攜帶H5N1病毒。

                                      -> 積累負面數據。

                                      相反,人類攜帶受感染家禽的活動已將病毒傳播到各地
                                      看似不可能的距離。例如,H5N1 病毒在
                                      2004年1月西藏拉薩的家禽被追踪到一批雞
                                      距中國甘肅省蘭州約1500公里。一個偶數
                                      更離奇的案件出現在 2004 年 10 月,當時一名航空旅客被抓獲
                                      在布魯塞爾機場,兩隻被 H5N1 感染的鳳頭鷹
                                      隨身攜帶的包。走私者在曼谷的一個鳥類市場代為購買了它們
                                      比利時獵鷹人的肖像。

                                      -> 也許這可以澄清拉薩事件(人們可能會這樣認為)
                                      關心)。蘭州距離青海湖不是很遠
                                      (他們之間有什麼關係嗎?)。

                                      關於青海案例的更多說明:

                                      這次死亡立即引起了人們的警覺,倖存的鳥類可能攜帶
                                      病毒傳播到印度及其他地區。但顯然是因為雙方的內訌
                                      中國各部委、機構、政府禁止中外人士
                                      科學家們對倖存鳥類進行採樣或追踪其旅行。
                                      “這是一個錯失的機會”

                                      研究人員仍然想知道病毒是如何到達這個偏遠角落的
                                      中國。青海湖爆發後不久,病毒就出現在一隻家禽身上
                                      同一省的農場。這“使得很難判斷家禽是否
                                      或野鳥將病毒帶到該地區,”蘇亞雷斯說。

                                      在埃爾克赫爾湖。該小組從死者和活人身上收集了 774 個樣本
                                      鳥類。美國農業部確認死鳥中存在高致病性 H5N1,但沒有發現
                                      活鴨、海鷗、鵝、
                                      或天鵝。

                                      是野生鳥類將病毒帶到埃爾克赫爾湖並感染了鳥類
                                      最終死了。 “我們不知道哪個物種造成了
                                      傳播病毒,”

                                      其他人指出,弄清楚哪些物種可能涉及其中將會很困難,
                                      因為除了水禽之外,人們對禽流感幾乎一無所知。

                                      中國科學院(CAS)。自去年三月以來,他收集了更多
                                      來自各種野生動物的 6000 多個病毒和血清學樣本
                                      中國各地,包括 2000 個候鳥和留鳥樣本,
                                      並正在尋找 H5N1。

                                      北京中科院微生物研究所的病毒學家喬治·高
                                      從 H5N1 病毒中倖存的鳥類身上收集了幾十份血清樣本
                                      青海湖爆發。如果 H5N1 抗體檢測呈陽性
                                      高說,他正在準備發表一篇論文,這表明病毒
                                      一些輕度感染的水鳥可能會遠距離攜帶病毒。

                                      -> 這表明(至少到目前為止)沒有“病毒呈陽性”的健康人
                                      青海湖疫情爆發後發現候鳥,待定
                                      上述作品的出版。

                                      #3860
                                      馬丁
                                      參與者
                                        引用:
                                        莫斯科10月27日電(俄新社瑪麗亞·古薩洛娃)莫斯科動物園首席獸醫週四表示,禽流感爆發的原因是家禽在不受監控的情況下過境,而不是野鳥遷徙。

                                        “沒有人證明禽流感的攜帶者是野生鳥類……然而,動物交易黑市為未經檢查的鳥類不受監控的過境提供了一切條件,”瓦倫丁·科茲利廷說。

                                        http://en.rian.ru/russia/20051027/41911603.html

                                        #3861
                                        馬丁
                                        參與者
                                          引用:
                                          禽流感以非常奇怪的方式傳入俄羅斯。我們被告知該病毒是由遷徙到阿爾泰地區的鴨子引入的。當你看地圖時,你會發現這些鴨子不僅在從印度前往阿爾泰地區的途中穿越喜馬拉雅山,而且是在盛夏時節進行的,此時候鳥通常不會飛得很遠。更何況禽流感的潛伏期這麼長,鴨子在喜馬拉雅山上早就翻倒了。然而,當你在地圖上繪製報告的禽流感疫情時,你不禁會注意到這些野鴨選擇的路線——阿爾泰、新西伯利亞、鄂木斯克、庫爾幹、車里雅賓斯克、圖拉——與主要鐵路線非常吻合。
                                          #3862
                                          匏名

                                            我是菲律賓邦板牙省坎達巴市的參謀長。我們有坎達巴沼澤,從 9 月到次年 3 月,約有 44 種候鳥聚集於此。我們正在密切監視它們的到來,特別是在坎達巴野生動物保護區,那里至少有四種候鳥,即加加尼鴨、北鏟鴨、簇毛鴨和北針尾鴨,以及我們當地的菲律賓鴨。我們正在採取嚴格措施,使家畜遠離野鳥。到目前為止,我們還沒有發現任何移民死亡或看起來生病。我們對小白鷺、中白鷺、大白鷺等最敢接近家禽的遷徙白鷺尤其警惕。我讀到有記錄的小白鷺因H5N1死亡的病例只有一例。我們其實更擔心的是通過走私珍禽來感染H5N1。最近,我們在野外發現了一些它們,這讓我們認為它們的主人在害怕禽流感後釋放了它們。他們沒有遷移。他們只是乘坐飛機或輪船。各國應該真正禁止野生鳥類和動物的貿易。

                                            #3863
                                            匏名

                                              每年都有成千上萬的遷徙者經過坎達巴沼澤,希望野鳥和我們勞苦大眾之間建立的和諧關係不會被破壞。 

                                              #3864
                                              馬丁
                                              參與者

                                                嗨,萊尼:

                                                感謝您的帖子;我已將照片添加到一張中。

                                                在香港,一兩隻死去的小白鷺的檢測結果呈陽性。我們的大多數小白鷺都是留鳥,城市公園池塘里的這只/這些鳥以及觀賞鴨等都被 H5N1 殺死(與當地家禽養殖場的 H5N1 幾乎同時死亡)

                                                是的,走私鳥類確實可能是一個問題。
                                                希望 Candaba 保持 h5n1 自由!

                                                馬丁

                                                #3865
                                                馬丁
                                                參與者

                                                  今年秋天在克羅地亞死於 h5n1 的疣鼻天鵝據說是從俄羅斯的繁殖地攜帶病毒的。沒有提供細節;顯然,他們沒有考慮過他們是否能夠帶著這種疾病進行如此飛行,以及他們是否需要花費相當長的時間才能感染這種疾病直至死亡。

                                                  不管怎樣,剛剛看到這個,一隻垂死的天鵝在匈牙利停留時被環住了:

                                                  引用:
                                                  環號為10JJ。

                                                  9 月 9 日,這隻鳥在巴拉頓菲賴德被捕獲並做了標記。

                                                  9 月 22 日,在同一地點仍可觀察到這一現象。

                                                  10 月 19 日,人們在克羅地亞發現它死亡的同一地點觀察到了它。

                                                  ……這隻鳥很可能是在克羅地亞獲得人工智能的。

                                                  後來的信息:事實證明,天鵝在到達克羅地亞的魚塘之前就感染了 h5n1。
                                                  但是,由於來自西歐(不是西伯利亞),所以他們在哪裡感染病毒仍然是個謎。池塘里的其他水鳥沒有受到感染。

                                                  帖子編輯:martin,發表於:2005/12/09 08:50

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